泛科編輯台原來都在這個年紀看A片？y編S編的信仰之躍！【科科廢話 EP6~10】──泛科學Podcast

你是否也曾在抽衛生紙的瞬間，心頭閃過「這會不會讓更多森林消失」的擔憂？當最後一張衛生紙用完，內心的愧疚感也油然而生……但先別急著責怪自己，事實上，使用木製品和紙張也能很永續！只要我們選對來源、支持永續木材，你的每一個購物決策，都能將對地球的影響降到最低。

二氧化碳是「植物的食物」：碳的循環旅程

樹木的主食是水與二氧化碳，它們從空氣中吸收二氧化碳，並利用這些碳元素形成枝葉與樹幹。最終這些樹木會被砍伐，切成木材或搗成紙漿，用於各種紙張與木製品的製造。

木製品在到達其使用年限後，無論是被燃燒還是自然分解，都會重新釋放出二氧化碳。不過在碳循環中，這些釋出的二氧化碳，來自於原本被樹木「吸收」的那些二氧化碳，因此並不會增加大氣中的碳總量。

只要我們持續種植新樹，碳循環就能不斷延續，二氧化碳在不同型態間流轉，而不會大量增加溫室氣體在大氣中的總量。因為具備循環再生的特性，讓木材成為相對環保的資源。

但，為了木製品而砍伐森林，真的沒問題嗎？當然會有問題！

砍對樹，很重要

實際上，有不少木材來自於樹木豐富的熱帶雨林。然而，熱帶雨林是無數動植物的棲息地，它們承載著地球豐富的生物多樣性。當這些森林被非法砍伐，不僅生態系統遭到破壞，還有一個嚴重的問題–黃碳，也就是那些大量儲存在落葉與土壤有機質中的碳，會因為上方森林的消失重新將碳釋放進大氣之中。這些原本是森林的土地，將從固碳變成排碳大戶。

不論是黃碳問題，還是要確保雨林珍貴的生物多樣性不被影響，經營得當的人工永續林，能將對環境的影響降到最低，是紙漿和木材的理想來源。永續林的經營者通常需要注重環境保護與生態管理，確保砍下每顆樹木後，都有新的樹木接續成長。木材反覆在同一片土地上生成，因此不用再砍伐更多的原始林。在這樣的循環經營下，我們才能不必冒著破壞原始林的風險，繼續享用木製品。

如何確保你手中的紙張來自永續林？

如果你擔心自己無意中購買了對環境不友善的商品，而不敢下手，只要認明FSC（森林管理委員會）認證與PEFC（森林認證制度）認證標章，就能確保紙漿來源不是來自原始林。並且從森林到工廠、再到產品，流程都能被追蹤，為你把關每一張紙的生產過程合乎永續。

家樂福「從 i 開始」：環境友善購物新選擇

不僅是紙張，家樂福自有品牌的產品都已經通過了環保認證，幫助消費者在日常生活中輕鬆實踐環保。選擇 FSC 與 PEFC 標章只是第一步，你還可以在購物時認明家樂福的「從 i 開始」價格牌，這代表商品在生產過程中已經符合多項國際認證永續發展標準。

「從 i 開始」涵蓋十大環保行動，從營養飲食、無添加物、有機產品，到生態農業、動物福利、永續漁業、減少塑料與森林保育，讓你每一項購物選擇都能與環境保護密切相關。無論是買菜、買肉，還是日常生活用品，都能透過簡單的選擇，為地球盡一份力。

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當家中小朋友問你「煮雞與烤雞有何差別」，或者吵著為何不能常吃鹹酥雞，種種飲食問題你知道該如何解答嗎？《神廚賽恩師》有感於台灣大小朋友缺乏「食物教育」，而從蒸、煮、炒、炸等「料理單字」，為大家解惑料理背後的科學，探究我們每天吃的美食到底如何製成？

本集我們邀請節目製作人鄭佳華、主持人史達魯（祝福另位主持人納豆早日康復 QQ）聊聊《神廚賽恩師》的誕生過程。節目成形竟是因為製作人小孩害怕「吃雞」？中華料理繁多的料理方式，要如何以科學辨認其差異？認識「鮮味」竟是烹飪及點菜的小撇步？節目第二季還會教你煮泡麵、水餃更好吃的妙招？本集讓我們和神廚，一同暢遊「料理賽恩思」的世界！

• 02:21 節目起源於小孩怕吃「蛀蟲雞」？

《神廚賽恩師》自 2020 年於公視開播，從華人生活中重要的飲食文化為切入點，讓孩童從中獲得科學知識。製作人鄭佳華認為生活常遇上的問題，用「科學」來解決最快，因此也曾製作《非常有藝思》、《成語賽恩思》等將文藝與科學結合的節目。由於她曾聽家中孩童發問「煮雞與烤雞有何差別？」，甚至認為「雞的毛孔是被蟲蛀過」，深深感到台灣「飲食教育」不足，才動念想出《神廚賽恩師》的節目企劃。

• 07:47 從「蒸煮炒炸」認識料理的科學原理

製作人鄭佳華有感於不論孩童或大人，我們對「飲食」的食材來源、烹煮歷經的化學變化或食物內含的營養成分都不大熟悉。因此當她回頭查找資料時，發覺「中華料理」的菜名，如：清蒸鱸魚、紅燒豆腐，便已解釋該菜的烹調方式，而動念以蒸、煮、炒、炸等「料理單字」作為每集主題，由主持人納豆扮演學徒，帶領一群孩童「小學徒」，​​向另一位主持人、廚師史達魯請教美食烹調概念，探索廚藝背後的科學道理。

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• 10:15 阿宅廚師的「debug」料理精神

廚師史達魯過去為科學相關科系畢業，曾以電腦工程師為業，廚藝則完全是「自學」無師自通。他以工程「阿宅」角度來看，寫程式與做料理都是「debug」，以除錯的心態來解決問題，例如：發現炸雞皮脆肉不熟時，可先把雞肉放在水中煮熟，再裹粉去炸外皮，便可達到「皮脆且肉熟」的結果。近期，他還突發奇想，效仿製作魚露的發酵過程，試圖實驗把牛肉製成鮮美「牛肉露」；或把製作豆腐乳的「菌絲」炸來吃，沒想到吃起來還頗有「豆漿味」。

• 16:44 節目會不會知識量太爆炸？

2020 年第一季《神廚賽恩師》播出後，鄭佳華收到許多反應不俗的觀眾回饋，包含：孩童願意效仿節目，在家中自行操作「料理實驗」，由於實驗可在自家廚房進行，家長也較能從旁監督而感到放心。製作節目時，他們也盡可能不讓知識量「爆炸」，而是讓內容越拓越廣，讓節目更貼近生活。史達魯提及到臺北醫學大學兼課時，曾把節目提供學生當補充教材，甚至有學生藉此買下生平「第一瓶醬油」，只為實驗節目中提及的「梅納反應」，讓史達魯印象深刻。

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• 21:40 台灣人「三句不離吃」一定會看節目

《神廚賽恩師》節目包含多個環節：藉由棚內烹調實拍，解釋料理背後科學原理；並以故事動畫，介紹名菜的發展歷史；最後再至外景拍攝業內師傅、名廚做菜。鄭佳華認為台灣人重視飲食，談話內容「三句不離吃」，顯示大眾很願意從文化、科學方面理解「吃」，因此做飲食節目必定能吸引觀眾。

• 24:05 以科學區分料理方式差異

鄭佳華提及，許多烹調字詞如炸、炒，可從其象形文字看出其料理方式。籌備節目時，他們還發現有「伙房 28 法」細分各式烹調方式，許多料理方式連史達魯都未必知曉如何解釋，經過研究、向老師傅請教才知道箇中差異。另外，眾多相近的烹調方式，確實可用「科學」來解釋差異，如同：煮、燉、汆燙等水煮烹飪法，便是因為用水溫度高低、烹調時間長短不同，才讓成品的風味有所分別。

• 30:02 「食育」不淪為說教要親身體驗

近年，日本推行「食育」，培養孩童從小認識食物來源、接觸烹飪過程，介紹飲食對環境的影響，強調在地飲食觀念。《神廚賽恩師》也以節目推廣「食育」，藉由外景拍攝讓觀眾認識食物原產地，安排主持人及孩童親自採集、烹調食材，體驗料理的產製過程。孩童能藉此瞭解哪些料理營養，哪些則不健康應該少吃，例如：油炸的鹹酥雞，讓「食育」不淪為說教。史達魯還藉節目拍攝，認識「天然愛玉」竟可耐高溫不會融化，讓他而後運用於分子料理中。

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• 34:01 大人也要看的烹飪與點菜秘笈

《神廚賽恩師》把主持人納豆設定為「想當廚師但不會做菜」的學徒，希望孩童藉由他的角色，進而了解廚藝科學。然而，史達魯認為節目給大人收看，知識量也十分足夠，例如：談論「燒」的集數，請到資深范添美師傅，呈現料理東坡肉的神技；「醬」的集數中，提及「鮮味」的協同效應，解釋當兩種食材混合烹調時，游離胺基酸加上核苷酸起化學反應，能產生超過兩種以上的鮮味，像是日式高湯中的昆布與柴魚。觀眾除了藉此更知道如何烹飪，至餐廳點菜時也更知道如何搭配菜色。

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• 39:41 《神廚賽恩師》本身就是一次科學研究

鄭佳華形容《神廚賽恩師》精緻、多樣化的節目橋段，就像是一次科學研究。先由棚內「試吃」環節介紹該集主題，實際烹調食物理解料理的科學原理，再從動畫介紹名菜歷史，追溯背後的文化源頭，最後則請名廚「實作」該道料理。從食材源頭、烹煮原理到烹煮過程，皆於完整於節目中呈現，也是相當完整的一堂「食育」課。

• 43:24 失敗料理「加糖」就能補救？

今年播出的第二季節目，除了將延續先前「伙房 28 法」的烹調方式外，「酸甜苦辣」等味覺也將成為主軸。節目也驗證「失敗的料理加糖就能補救」的都市傳說，確實有其道理，藉此介紹各式味蕾的厲害。目前尚在規劃的第三季，也希望從食材如何轉變為食物切入，例如：黃豆能製作出豆腐、醬油等，讓觀眾能從更多元的角度認識飲食。

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• 51:07 看第二季偷學煮泡麵、水餃小撇步

第二季將於 3/11 起，每集於週五晚間 6 點於公視主頻道、7 點於公視 3 台首播，並且會同步在公視 + 影音平台上架。鄭佳華與史達魯再次推薦，《神廚賽恩師》雖是兒少節目，但大人小孩皆適合觀賞，可藉此更認識廚藝科學與飲食文化，也預告本季中將會透露煮泡麵、水餃更好吃的妙招。若想知道這些烹調小撇步，每週鎖定節目必定能有所收穫！

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耽美 BL 影劇、漫畫正夯，美好畫面令腐女腐男內心小劇場爆發。然而，現實中男同志的生活究竟與 BL 落差有多大？戀上同班校草、被職場上司壁咚、炮友轉正為何難以實現？攻真的都「又大又猛」，受能靠刺激乳頭和前列腺高潮很多次？雙方同時「愛液噴發」到底是情投意合，還是要「天時地利人和」？

繼去年「BL 漫畫同志都怎麼做愛？」一集收聽反應頗佳，Youtube 影片點閱甚至破百萬，讓我們就再度邀請同志熱線的小杜回歸節目中，聊聊 BL 與現實男同志生活的異同之處！

• 05:23 受在做愛前才「清理」已太遲？

根據國外研究顯示，並非所有男同志皆如 BL 劇情經常肛交，而有其他取悅彼此的方式。y 編也分享常會看到漫畫中，「受」會在性愛前表示要先去灌腸清洗肛門、腸道，顯示出肛交的麻煩之處，被小杜指正等到此時才「前置作業」已太遲，至少要 1、2 小時前進行，讓腸道得以自然復原。

• 08:20 同班帥哥變班對的 BL 不切實際

y 編舉例校園 BL 漫畫情節，常有高中生戀上同班同學，而後修成正果變班對的橋段。小杜表示，能遇上此情節在現實實屬少見，也提及這種同志校園戀愛，更容易變成「異男忘」，而非 BL 中的浪漫愛情。他分享，自己求學期間由於交友圈有限、缺乏網路資源，也經常喜歡上同班同學；現今的青少年同志則多透過網路、社群交友，或者參與如熱線舉辦的實體聚會，不僅限於在校園找尋對象。

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• 12:17 直男被掰彎的機率有多大？

y 編提及另一種常見 BL 情節：職員掰彎「直男」上司，因此好奇現實中「掰彎」人的可能性是否存在。小杜引用美國學者阿爾弗雷德金賽所提出的《金賽報告》，提及若把絕對異性戀、同性戀者視為兩種極端，多數人的性傾向位於兩者之間，因此認定自己為「異性戀者」的人，也可能某程度上接受同性。國外亦有研究顯示，異性戀男性在生命經驗中，可能曾經或偏好與同性發生性行為，但並不接受與同性穩定交往，且仍認定自己為異性戀。

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• 18:35 被同志告白時莫急莫慌張

由於性別文化影響，小杜認為女生較得以承認具有同性戀傾向，男生則因性別框架受限，若出櫃易招致同儕排擠。他也舉例曾聽過的案例：男高中生對同校的籃球隊長告白，隔天情書卻被張貼在穿堂讓他被迫出櫃，求學三年更備受同儕羞辱和嘲弄。因此，小杜建議到當異性戀者被同性告白時，可審慎判斷自己是否喜歡對方，若答案為否定，應妥善拒絕對方即可，其實與被異性告白時的處理方式沒有差別。

• 21:51 如果同志談過職場戀情就是魔法師了！

同志職場戀情如《如果 30 歲還是處男，似乎就能成為魔法師》也常在 BL 文化中出現，小杜認為這與「職場 G 片」在同志圈備受喜愛的道理相同，因為現實中太難發生，大家才對此有所幻想。根據熱線 2020 年的調查，僅不到三成的同志願意向上司出櫃，可見台灣職場仍對同志不夠友善，同志也會擔心出櫃是否影響升遷、同事觀感等，而不敢輕舉妄動。小杜說，畢竟連兩性工作平權仍尚有努力空間，職場的多元性別平等也僅在起步階段。

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• 27:47 「炮友轉正宮」的困難度在於？

另一個常見的 BL 「炮友轉正宮」情節，令 y 編也感到好奇。小杜表示，對男同志來說，礙於男性不易表現內在情緒，導致「談性很容易，談心很困難」，因此先由「肉體」熟識對方很常見，但是否能「轉正」就看兩人緣分，肉體關係仍有機會培養出感情。他也表示，現今同志交友多半透過交友軟體，若雙方不在自我介紹頁面，展現多一些個人資訊，彼此便很難深入再「談心」，也是導致「談性」較容易發生的原因。

• 34:59 「同志寶可夢」出沒熱點在這裡

現在同志的交友管道，仍以 Hornet、Grinder、JACK’D、Tinder 等交友軟體為大宗，同志友善空間或相關社團，如：酒吧、夜店、三溫暖，以及校園社團、育樂團體、熱線等，也是得以認識伴侶或朋友的選項。另外，仍有深櫃同志選擇在公園交友，空間較陰暗隱密，較不易曝光身份；也有人選擇在健身房、游泳池或溫泉池等得以展示「身體」之處，尋求情慾流動的機會，被 y 編形容像是同志的「寶可夢出沒熱點」。

• 39:26 同志交友空間的城鄉差距

台灣社會環境即便算對同志友善，日常生活中仍須顧及外界觀感，難以自在向他人出櫃，較不可能如異性戀者有機會在路上搭訕對象，因此仍需有固定「交友空間」。另外，目前的性別友善資源較集中於六都，因此住在非六都的同志仍會以網路交友為主，但就怕遇上網路上騙財騙色、無禮封鎖等經驗而受挫，卻又缺乏資源獲得建議或援助。熱線也常以同志朋友交友經驗，舉辦講座活動，討論應如何在交友時保護自己的財務、人身或性愛安全等。

• 44:18 BL 與男同志的「標籤」差異

BL 對於角色會賦予攻、受、偽娘、性轉等標籤，更細部還分為年下攻、傲嬌攻、健氣受等。男同志社群的常見「標籤」分為以下幾種：一、就外型特徵分類為熊、猴、狼等，國外甚至以「海狸」作為有體毛、身形偏肉男性的標籤；二、依照關係中的性格，分為照顧人的「哥」，或被照顧的「弟」；三、以性角色分類為 1 號、0 號或不分。BL 的「偽娘」對應到現實，則較接近「跨性別」（Transgender）或「異性裝扮者」（Cross-dressing）。

• 49:53 聖人模式讓「一夜多次」不可行？

小杜提及，BL 漫畫多半以夢幻「美型男」為主；Gay 漫角色形象則較粗獷，可見腐界與同志圈喜好的差異。另外，他表示同志圈的「10 之分」與外型無關，可能出現矮小 1 號、高壯 0 號，如同 BL 的年下攻、健氣受等反差設定。小杜也說明，現實中男性在射精後，陰莖可能進入不反應期的「聖人模式」，因此 BL 漫畫「一夜多次」情節實屬少見，較為誇張的「多次射精」也得看個人的體力、年紀與喜好，並非經常發生。

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• 55:43 乳頭與前列腺體高潮的發生機率

BL 漫畫會有刺激乳頭即能高潮的橋段，小杜回應表示世上無奇不有，並非不可能發生但也不常見。另一個常被討論的前列腺（prostate）高潮，則透過肛交刺激接近前列腺的部位，讓人獲得快感並射精，小杜則表示這得看個人體質，有些人即便有感覺，也並非每次都能高潮射精。因此小杜建議到，人的身體能探索的空間還很多，不需要執著於特定部位，可以多嘗試以獲得更多樂趣。

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• 58:32 攻受的自慰方式真的不一樣？

BL 漫畫裡，攻受的自慰方式有所落差，攻多以套弄陰莖為主，受則是以手指插入肛門、撫摸乳頭獲得高潮，並不太會套弄陰莖。現實中，小杜表示男同志不論是 1 或 0 號，因為較為快速方便，仍以套弄陰莖自慰為主，但有可能加入潤滑劑、性玩具，或者同時觀看 G 片、小說及漫畫作為輔助。

• 01:01:17 攻「又大又猛」的迷思

小杜舉例其他幾個 BL 漫畫中常見的攻受迷思：一、攻是否體力都很好？他表示這仍與個人的體力、年紀、身體狀態有關，與 1 或 0 號並無直接關係。二、攻的陰莖是否都很大？他提及肛交時，應以雙方是否愉悅、潤滑是否充足讓 0 號得以放鬆才是重點，1 號的尺寸並非關鍵，有時「過大」也代表要花更多時間讓 0 號放鬆，否則抽差過程容易受傷。三、受是否會自然流出「愛液」？ 他表示腸道內雖有黏液，但仍要添加潤滑液才足夠潤滑。四、攻、受真的會同時高潮嗎？小杜形容這要「天時地利人和」才可能發生，平時並不常見。

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• 01:05:54 內射讓人拉肚子的原因

根據醫界證實，「體內射精」時精液裡的前列腺素（prostaglandins），會隨精液被陰道或腸道吸收，導致腸子過於活躍而致使腹瀉。小杜則提及，0 號如要灌腸清理肛門、腸道時，建議在性愛 1、2 小時前進行，讓腸道能有時間復原。另外，不論是同性或異性性愛時，若有一方喊痛，最好立即暫停動作，讓對方放鬆。小杜表示，性經驗越為豐富，越能了解如何讓自己身體愉悅，與對方互動也會更自在，鼓勵大家在安全性行為前提下多多嘗試。

• 01:11:46 安全性行為與性病預防超重要

小杜表示，如今保險套仍是最便宜、預防性病的最佳工具。使用前確認包裝完整、未過期，性交時搭配水性、矽性潤滑液全程使用不取下，都是最基本的使用要領，希望不分性別、性向的人都要學習使用。現在，愛滋治療藥物也可作為「事後藥」服用，只要在發生危險性行為後 72 小時內，至指定醫院感染科掛號，自費購買藥物連吃 28 日，可有效降低感染率達 9 成以上；也可作為「事前藥」每日或性行為前預防服用，但無副作用的藥物組合恐也要價上萬。

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• 01:16:15 「U＝U」測不到愛滋等於不具傳染力

現今，愛滋病患者僅要服用藥物長達半年以上，控制體內病毒減少到儀器測量不到，也就不具傳染力，被稱為「U＝U」（Undetectable＝Untransmittable），已有效降低愛滋的傳染力。另外，施打 HPV 疫苗可有效預防菜花，或在性行為時使用保險套，也能降低獲得菜花、梅毒等直接接觸傳染型性病的機率。

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• 01:18:04 性病不該被污名

小杜分享，大學時因男朋友傳染而患有陰蝨，因為得性病而感到羞恥，但當時經社工與他談心後，讓他紓解不少憂慮。實際上，性病與感冒、腸胃炎無異，僅是一種身體疾病，不該被社會過度批判與污名，只要獲得妥善治療，都有機會康復。小杜與 y 編也認為，如果性病議題能融入 BL 的美好劇情，應能有助於「疾病正常化」，讓大眾不再對性病大驚小怪。

• 01:23:40 間隔多久做性病篩檢最安全？

小杜建議，如有長期與他人發生性行為，可定期至醫院做性病匿名篩檢。如果皆為安全性行為，每年檢查一次即可，如有從事危險性行為，則建議每三至六個月定期檢查，聽眾皆可上疾病管制署查詢相關篩檢資訊。今年，同志熱線也將於推出 BL 主題講座，更還有許多 BL 相關話題如 ABO 都還未能在節目聊完，期待小杜下次再度回歸，與我們續聊 BL 與同志的大小事！