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一部媲美藍色蜘蛛網+玫瑰瞳鈴眼+台灣奇案的法律節目 ft.法律白話文運動【科科聊聊 EP32】──泛科學Podcast

PanSci_96
・2020/09/21 ・786字 ・閱讀時間約 1 分鐘

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最ㄎ一尢的法律節目《What the 法》出書啦!
What The 法+聯名杯套
博客來獨家首刷限量書衣+作者親簽

另外還有由泛科學與 50 個出版夥伴共同策畫的願讀力與你同在​​線上書展,
歡迎科夥伴和我們一起讀.力.引.爆!

02:10 新書《What the 法》
04:43 書中很多超ㄎ一尢的案件都是粉絲給的靈感
05:46 小混混殺人or正當防衛事件
06:20 勇夫殺賊案
09:33 正當防衛怎麼判定?
10:45 劇本的三個部分:客觀故事、兩方陳述、判決
12:05 各種粉絲的留言
13:58 法律判決常與主觀感情衝突
14:49 法律是最低程度的秩序,不能單靠法律來解決所有問題
15:55 沒有進到法院的二創、侵權案件
16:33 影集製作的時間
17:09 影視改寫成文章的痛苦、跟以前不一樣的挑戰
21:16 簽名會來的讀者跟想的不一樣
25:07 六七個作者對出版社造成的困擾:簽書會要分主題
25:55 大家一起買書加碼簽書會啊!
26:21 崩潰的書展
27:22 泛科學的線上書展
30:06 沒有書展反而省了錢、y編施行電子書政策
32:04 y編與媽媽的書櫃
33:42 外拍小模案之洗不掉的冤屈
36:55 中國清華大學的性騷擾事件
39:07「社會性死亡」
39:34 目前的法律跟不上社群媒體的發展
40:36 討論跟風向會影響法官的判決嗎?
41:33 為何需要偵查不公開?
43:00 鑑定與判決都不會是完美的,所以需要更多討論
48:58 無罪推定原則
51:08 錯假記憶
52:57 法律與科學之前請先停下來想一想
55:00 新書上架的特別禮物:作者親簽版、杯套
55:57 台中場簽書會:3/6@中央書局

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從PD-L1到CD47:癌症免疫療法進入3.5代時代
鳥苷三磷酸 (PanSci Promo)_96
・2025/07/25 ・4544字 ・閱讀時間約 9 分鐘

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本文與 TRPMA 台灣研發型生技新藥發展協會合作,泛科學企劃執行

如果把癌細胞比喻成身體裡的頭號通緝犯,那誰來負責逮捕?

許多人第一時間想到的,可能是化療、放療這些外來的「賞金獵人」。但其實,我們體內早就駐紮著一支最強的警察部隊「免疫系統」。

既然「免疫系統」的警力這麼堅強,為什麼癌症還是屢屢得逞?關鍵就在於:癌細胞是偽裝高手。有的會偽造「良民證」,騙過免疫系統的菁英部隊;更厲害的,甚至能直接掛上「免查通行證」,讓負責巡邏的免疫細胞直接視而不見,大搖大擺地溜過。

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過去,免疫檢查點抑制劑的問世,為癌症治療帶來突破性的進展,成功撕下癌細胞的偽裝,也讓不少患者重燃希望。不過,目前在某些癌症中,反應率仍只有兩到三成,顯示這條路還有優化的空間。

今天,我們要來聊的,就是科學家如何另闢蹊徑,找出那些連「通緝令」都發不出去的癌細胞。這個全新的免疫策略,會是破解癌症偽裝的新關鍵嗎?

科學家如何另闢蹊徑,找出那些連「通緝令」都發不出去的癌細胞。這個全新的免疫策略,會是破解癌症偽裝的新關鍵嗎?/ 圖片來源:shutterstock

免疫療法登場:從殺敵一千到精準出擊

在回答問題之前,我們先從人類對抗癌症的「治療演變」說起。

最早的「傳統化療」,就像威力強大的「七傷拳」,殺傷力高,但不分敵我,往往是殺敵一千、自損八百,副作用極大。接著出現的「標靶藥物」,則像能精準出招的「一陽指」,能直接點中癌細胞的「穴位」,大幅減少對健康細胞的傷害,副作用也小多了。但麻煩的是,癌細胞很會突變,用藥一段時間就容易產生抗藥性,這套點穴功夫也就漸漸失靈。

直到這個世紀,人類才終於領悟到:最強的武功,是驅動體內的「原力」,也就是「重新喚醒免疫系統」來對付癌症。這場關鍵轉折,也開啟了「癌症免疫療法」的新時代。

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你可能不知道,就算在健康狀態下,平均每天還是會產生數千個癌細胞。而我們之所以安然無恙,全靠體內那套日夜巡邏的「免疫監測 (immunosurveillance)」機制,看到癌細胞就立刻清除。但,癌細胞之所以難纏,就在於它會發展出各種「免疫逃脫」策略。

免疫系統中,有一批受過嚴格訓練的菁英,叫做「T細胞」,他們是執行最終擊殺任務的霹靂小組。狡猾的癌細胞為了躲過追殺,會在自己身上掛出一張「偽良民證」,這個偽裝的學名,「程序性細胞死亡蛋白配體-1 (programmed death-ligand 1, PD-L1) 」,縮寫PD-L1。

當T細胞來盤查時,T細胞身上帶有一個具備煞車功能的「讀卡機」,叫做「程序性細胞死亡蛋白受體-1 (programmed cell death protein 1, PD-1) 」,簡稱 PD-1。當癌細胞的 PD-L1 跟 T細胞的 PD-1 對上時,就等於是在說:「嘿,自己人啦!別查我」,也就是腫瘤癌細胞會表現很多可抑制免疫 T 細胞活性的分子,這些分子能通過免疫 T 細胞的檢查哨,等於是通知免疫系統無需攻擊的訊號,因此 T 細胞就真的會被唬住,轉身離開且放棄攻擊。

這種免疫系統控制的樞紐機制就稱為「免疫檢查點 (immune checkpoints)」。而我們熟知的「免疫檢查點抑制劑」,作用就像是把那張「偽良民證」直接撕掉的藥物。良民證一失效,T細胞就能識破騙局、發現這是大壞蛋,重新發動攻擊!

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狡猾的癌細胞為了躲過追殺,會在自己身上掛出一張「偽良民證」,也就是「程序性細胞死亡蛋白配體-1 (programmed death-ligand 1, 縮寫PD-L1) 」/ 圖片來源:shutterstock

目前免疫療法已成為晚期癌症患者心目中最後一根救命稻草,理由是他們的體能可能無法負荷化療帶來的副作用;標靶藥物雖然有效,不過在用藥一段期間後,終究會出現抗藥性;而「免疫檢查點抑制劑」卻有機會讓癌症獲得長期的控制。

由於免疫檢查點抑制劑是借著免疫系統的刀來殺死腫瘤,所以有著毒性較低並且治療耐受性較佳的優勢。對免疫檢查點抑制劑有治療反應的患者,也能獲得比起化療更長的存活期,以及較好的生活品質。

不過,儘管免疫檢查點抑制劑改寫了治癌戰局,這些年下來,卻仍有些問題。

CD47來救?揭開癌細胞的「免死金牌」機制

「免疫檢查點抑制劑」雖然帶來治療突破,但還是有不少挑戰。

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首先,是藥費昂貴。 雖然在台灣,健保於 2019 年後已有條件給付,但對多數人仍是沉重負擔。 第二,也是最關鍵的,單獨使用時,它的治療反應率並不高。在許多情況下,大約只有 2成到3成的患者有效。

換句話說,仍有七到八成的患者可能看不到預期的效果,而且治療反應又比較慢,必須等 2 至 3 個月才能看出端倪。對患者來說,這種「沒把握、又得等」的療程,心理壓力自然不小。

為什麼會這樣?很簡單,因為這個方法的前提是,癌細胞得用「偽良民證」這一招才有效。但如果癌細胞根本不屑玩這一套呢?

想像一下,整套免疫系統抓壞人的流程,其實是這樣運作的:當癌細胞自然死亡,或被初步攻擊後,會留下些許「屍塊渣渣」——也就是抗原。這時,體內負責巡邏兼清理的「巨噬細胞」就會出動,把這些渣渣撿起來、分析特徵。比方說,它發現犯人都戴著一頂「大草帽」。

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接著,巨噬細胞會把這個特徵,發布成「通緝令」,交給其他免疫細胞,並進一步訓練剛剛提到的菁英霹靂小組─T細胞。T細胞學會辨認「大草帽」,就能出發去精準獵殺所有戴著草帽的癌細胞。

當癌細胞死亡後,會留下「抗原」。體內的「巨噬細胞」會採集並分析這些特徵,並發布「通緝令」給其它免疫細胞,T細胞一旦學會辨識特徵,就能精準出擊,獵殺所有癌細胞。/ 圖片來源:shutterstock

而PD-1/PD-L1 的偽裝術,是發生在最後一步:T 細胞正準備動手時,癌細胞突然高喊:「我是好人啊!」,來騙過 T 細胞。

但問題若出在第一步呢?如果第一關,巡邏的警察「巨噬細胞」就完全沒有察覺這些屍塊有問題,根本沒發通緝令呢?

這正是更高竿的癌細胞採用的策略:它們在細胞表面大量表現一種叫做「 CD47 」的蛋白質。這個 CD47 分子,就像一張寫著「自己人,別吃我!」的免死金牌,它會跟巨噬細胞上的接收器─訊號調節蛋白α (Signal regulatory protein α,SIRPα) 結合。當巨噬細胞一看到這訊號,大腦就會自動判斷:「喔,這是正常細胞,跳過。」

結果會怎樣?巨噬細胞從頭到尾毫無動作,癌細胞就大搖大擺地走過警察面前,連罪犯「戴草帽」的通緝令都沒被發布,T 細胞自然也就毫無頭緒要出動!

這就是為什麼只阻斷 PD-L1 的藥物反應率有限。因為在許多案例中,癌細胞連進到「被追殺」的階段都沒有!

為了解決這個問題,科學家把目標轉向了這面「免死金牌」,開始開發能阻斷 CD47 的生物藥。但開發 CD47 藥物的這條路,可說是一波三折。

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不只精準殺敵,更不能誤傷友軍

研發抗癌新藥,就像打造一把神兵利器,太強、太弱都不行!

第一代 CD47 藥物,就是威力太強的例子。第一代藥物是強效的「單株抗體」,你可以想像是超強力膠帶,直接把癌細胞表面的「免死金牌」CD47 封死。同時,這個膠帶尾端還有一段蛋白質IgG-Fc,這段蛋白質可以和免疫細胞上的Fc受體結合。就像插上一面「快來吃我」的小旗子,吸引巨噬細胞前來吞噬。

問題來了!CD47 不只存在於癌細胞,全身上下的正常細胞,尤其是紅血球,也有 CD47 作為自我保護的訊號。結果,第一代藥物這種「見 CD47 就封」的策略,完全不分敵我,導致巨噬細胞連紅血球也一起攻擊,造成嚴重的貧血問題。

這問題影響可不小,導致一些備受矚目的藥物,例如美國製藥公司吉立亞醫藥(Gilead)的明星藥物 magrolimab,在2024年2月宣布停止開發。它原本是預期用來治療急性骨髓性白血病(AML)的單株抗體藥物。

太猛不行,那第二代藥物就改弱一點。科學家不再用強效抗體,而是改用「融合蛋白」,也就是巨噬細胞身上接收器 SIRPα 的一部分。它一樣會去佔住 CD47 的位置,但結合力比較弱,特別是跟紅血球的 CD47 結合力,只有 1% 左右,安全性明顯提升。

像是輝瑞在 2021 年就砸下 22.6 億美元,收購生技公司 Trillium Therapeutics 來開發這類藥物。Trillium 使用的是名為 TTI-621 和 TTI-622 的兩種融合蛋白,可以阻斷 CD47 的反應位置。但在輝瑞2025年4月29號公布最新的研發進度報告上,TTI-621 已經悄悄消失。已經進到二期研究的TTI-622,則是在6月29號,研究狀態被改為「已終止」。原因是「無法招募到計畫數量的受試者」。

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但第二代也有個弱點:為了安全,它對癌細胞 CD47 的結合力,也跟著變弱了,導致藥效不如預期。

於是,第三代藥物的目標誕生了:能不能打造一個只對癌細胞有超強結合力,但對紅血球幾乎沒反應的「完美武器」?

為了找出這種神兵利器,科學家們搬出了超炫的篩選工具:噬菌體(Phage),一種專門感染細菌的病毒。別緊張,不是要把病毒打進體內!而是把它當成一個龐大的「鑰匙資料庫」。

科學家可以透過基因改造,再加上AI的協助,就可以快速製造出數億、數十億種表面蛋白質結構都略有不同的噬菌體模型。然後,就開始配對流程:

  1. 先把這些長像各異的「鑰匙」全部拿去試開「紅血球」這把鎖,能打開的通通淘汰!
  2. 剩下的再去試開「癌細胞」的鎖,從中挑出結合最強、最精準的那一把「神鑰」!

接著,就是把這把「神鑰」的結構複製下來,大量生產。可能會從噬菌體上切下來,或是定序入選噬菌體的基因,找出最佳序列。再將這段序列,放入其他表達載體中,例如細菌或是哺乳動物細胞中來生產蛋白質。最後再接上一段能號召免疫系統來攻擊的「標籤蛋白 IgG-Fc」,就大功告成了!

目前這領域的領頭羊之一,是美國的 ALX Oncology,他們的產品 Evorpacept 已完成二期臨床試驗。但他們的標籤蛋白使用的是 IgG1,對巨噬細胞的吸引力較弱,需要搭配其他藥物聯合使用。

而另一個值得關注的,是總部在台北的漢康生技。他們利用噬菌體平台,從上億個可能性中,篩選出了理想的融合蛋白 HCB101。同時,他們選擇的標籤蛋白 IgG4,是巨噬細胞比較「感興趣」的類型,理論上能更有效地觸發吞噬作用。在臨床一期試驗中,就展現了單獨用藥也能讓腫瘤顯著縮小的效果以及高劑量對腫瘤產生腫瘤顯著部分縮小效果。因為它結合了前幾代藥物的優點,有人稱之為「第 3.5 代」藥物。

除此之外,還有漢康生技的FBDB平台技術,這項技術可以將多個融合蛋白「串」在一起。例如,把能攻擊 CD47、PD-L1、甚至能調整腫瘤微環境、活化巨噬細胞與T細胞的融合蛋白接在一起。讓這些武器達成 1+1+1 遠大於 3 的超倍攻擊效果,多管齊下攻擊腫瘤細胞。

結語

從撕掉「偽良民證」的 PD-L1 抑制劑,到破解「免死金牌」的 CD47 藥物,再到利用 AI 和噬菌體平台,設計出越來越精準的千里追魂香。 

對我們來說,最棒的好消息,莫過於這些免疫療法,從沒有停下改進的腳步。科學家們正一步步克服反應率不足、副作用等等的缺點。這些努力,都為癌症的「長期控制」甚至「治癒」,帶來了更多的希望。

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《神廚賽恩師》從中華料理探究廚藝科學,「食育」低落就靠這集提振!feat. 鄭佳華、史達魯【科科聊聊 EP83】
PanSci_96
・2022/03/24 ・3277字 ・閱讀時間約 6 分鐘

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泛泛泛科學 Podcast 這裡聽:

當家中小朋友問你「煮雞與烤雞有何差別」,或者吵著為何不能常吃鹹酥雞,種種飲食問題你知道該如何解答嗎?《神廚賽恩師》有感於台灣大小朋友缺乏「食物教育」,而從蒸、煮、炒、炸等「料理單字」,為大家解惑料理背後的科學,探究我們每天吃的美食到底如何製成?

本集我們邀請節目製作人鄭佳華、主持人史達魯(祝福另位主持人納豆早日康復 QQ)聊聊《神廚賽恩師》的誕生過程。節目成形竟是因為製作人小孩害怕「吃雞」?中華料理繁多的料理方式,要如何以科學辨認其差異?認識「鮮味」竟是烹飪及點菜的小撇步?節目第二季還會教你煮泡麵、水餃更好吃的妙招?本集讓我們和神廚,一同暢遊「料理賽恩思」的世界!

圖/Freepik
  • 02:21 節目起源於小孩怕吃「蛀蟲雞」?

《神廚賽恩師》自 2020 年於公視開播,從華人生活中重要的飲食文化為切入點,讓孩童從中獲得科學知識。製作人鄭佳華認為生活常遇上的問題,用「科學」來解決最快,因此也曾製作《非常有藝思》、《成語賽恩思》等將文藝與科學結合的節目。由於她曾聽家中孩童發問「煮雞與烤雞有何差別?」,甚至認為「雞的毛孔是被蟲蛀過」,深深感到台灣「飲食教育」不足,才動念想出《神廚賽恩師》的節目企劃。

  • 07:47 從「蒸煮炒炸」認識料理的科學原理

製作人鄭佳華有感於不論孩童或大人,我們對「飲食」的食材來源、烹煮歷經的化學變化或食物內含的營養成分都不大熟悉。因此當她回頭查找資料時,發覺「中華料理」的菜名,如:清蒸鱸魚、紅燒豆腐,便已解釋該菜的烹調方式,而動念以蒸、煮、炒、炸等「料理單字」作為每集主題,由主持人納豆扮演學徒,帶領一群孩童「小學徒」,​​向另一位主持人、廚師史達魯請教美食烹調概念,探索廚藝背後的科學道理。

延伸閱讀:

料理的美味其實來自於科學原理—「Pansci Talk:嚐識」

  • 10:15 阿宅廚師的「debug」料理精神

廚師史達魯過去為科學相關科系畢業,曾以電腦工程師為業,廚藝則完全是「自學」無師自通。他以工程「阿宅」角度來看,寫程式與做料理都是「debug」,以除錯的心態來解決問題,例如:發現炸雞皮脆肉不熟時,可先把雞肉放在水中煮熟,再裹粉去炸外皮,便可達到「皮脆且肉熟」的結果。近期,他還突發奇想,效仿製作魚露的發酵過程,試圖實驗把牛肉製成鮮美「牛肉露」;或把製作豆腐乳的「菌絲」炸來吃,沒想到吃起來還頗有「豆漿味」。

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  • 16:44 節目會不會知識量太爆炸?

2020 年第一季《神廚賽恩師》播出後,鄭佳華收到許多反應不俗的觀眾回饋,包含:孩童願意效仿節目,在家中自行操作「料理實驗」,由於實驗可在自家廚房進行,家長也較能從旁監督而感到放心。製作節目時,他們也盡可能不讓知識量「爆炸」,而是讓內容越拓越廣,讓節目更貼近生活。史達魯提及到臺北醫學大學兼課時,曾把節目提供學生當補充教材,甚至有學生藉此買下生平「第一瓶醬油」,只為實驗節目中提及的「梅納反應」,讓史達魯印象深刻。

圖/Pixabay

延伸閱讀:

回不去的醬油?「致癌」兩個字可能跟你想的不一樣!

  • 21:40 台灣人「三句不離吃」一定會看節目

《神廚賽恩師》節目包含多個環節:藉由棚內烹調實拍,解釋料理背後科學原理;並以故事動畫,介紹名菜的發展歷史;最後再至外景拍攝業內師傅、名廚做菜。鄭佳華認為台灣人重視飲食,談話內容「三句不離吃」,顯示大眾很願意從文化、科學方面理解「吃」,因此做飲食節目必定能吸引觀眾。

  • 24:05 以科學區分料理方式差異

鄭佳華提及,許多烹調字詞如炸、炒,可從其象形文字看出其料理方式。籌備節目時,他們還發現有「伙房 28 法」細分各式烹調方式,許多料理方式連史達魯都未必知曉如何解釋,經過研究、向老師傅請教才知道箇中差異。另外,眾多相近的烹調方式,確實可用「科學」來解釋差異,如同:煮、燉、汆燙等水煮烹飪法,便是因為用水溫度高低、烹調時間長短不同,才讓成品的風味有所分別。

  • 30:02 「食育」不淪為說教要親身體驗

近年,日本推行「食育」,培養孩童從小認識食物來源、接觸烹飪過程,介紹飲食對環境的影響,強調在地飲食觀念。《神廚賽恩師》也以節目推廣「食育」,藉由外景拍攝讓觀眾認識食物原產地,安排主持人及孩童親自採集、烹調食材,體驗料理的產製過程。孩童能藉此瞭解哪些料理營養,哪些則不健康應該少吃,例如:油炸的鹹酥雞,讓「食育」不淪為說教。史達魯還藉節目拍攝,認識「天然愛玉」竟可耐高溫不會融化,讓他而後運用於分子料理中。

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圖/Pixabay

延伸閱讀:

丙烯醯胺是如何生成的?哪些食物含量最多?——丙烯醯胺大揭密(上)

為什麼愛玉籽洗一洗就會「結凍」?——從國民美食到生醫材料

  • 34:01 大人也要看的烹飪與點菜秘笈

《神廚賽恩師》把主持人納豆設定為「想當廚師但不會做菜」的學徒,希望孩童藉由他的角色,進而了解廚藝科學。然而,史達魯認為節目給大人收看,知識量也十分足夠,例如:談論「燒」的集數,請到資深范添美師傅,呈現料理東坡肉的神技;「醬」的集數中,提及「鮮味」的協同效應,解釋當兩種食材混合烹調時,游離胺基酸加上核苷酸起化學反應,能產生超過兩種以上的鮮味,像是日式高湯中的昆布與柴魚。觀眾除了藉此更知道如何烹飪,至餐廳點菜時也更知道如何搭配菜色。

延伸閱讀:

【Gene思書齋】鮮味的科學の祕密

  • 39:41 《神廚賽恩師》本身就是一次科學研究

鄭佳華形容《神廚賽恩師》精緻、多樣化的節目橋段,就像是一次科學研究。先由棚內「試吃」環節介紹該集主題,實際烹調食物理解料理的科學原理,再從動畫介紹名菜歷史,追溯背後的文化源頭,最後則請名廚「實作」該道料理。從食材源頭、烹煮原理到烹煮過程,皆於完整於節目中呈現,也是相當完整的一堂「食育」課。

  • 43:24 失敗料理「加糖」就能補救?

今年播出的第二季節目,除了將延續先前「伙房 28 法」的烹調方式外,「酸甜苦辣」等味覺也將成為主軸。節目也驗證「失敗的料理加糖就能補救」的都市傳說,確實有其道理,藉此介紹各式味蕾的厲害。目前尚在規劃的第三季,也希望從食材如何轉變為食物切入,例如:黃豆能製作出豆腐、醬油等,讓觀眾能從更多元的角度認識飲食。

延伸閱讀:

這杯重水喝起來甜甜的,我可以再來一杯嗎?

  • 51:07 看第二季偷學煮泡麵、水餃小撇步

第二季將於 3/11 起,每集於週五晚間 6 點於公視主頻道、7 點於公視 3 台首播,並且會同步在公視 + 影音平台上架。鄭佳華與史達魯再次推薦,《神廚賽恩師》雖是兒少節目,但大人小孩皆適合觀賞,可藉此更認識廚藝科學與飲食文化,也預告本季中將會透露煮泡麵、水餃更好吃的妙招。若想知道這些烹調小撇步,每週鎖定節目必定能有所收穫!

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BL 激情性愛都是假的?男同志情、慾生活大揭秘 feat.同志諮詢熱線小杜【科科聊聊 EP80】
PanSci_96
・2022/03/03 ・4732字 ・閱讀時間約 9 分鐘

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泛泛泛科學Podcast這裡聽:

耽美 BL 影劇、漫畫正夯,美好畫面令腐女腐男內心小劇場爆發。然而,現實中男同志的生活究竟與 BL 落差有多大?戀上同班校草、被職場上司壁咚、炮友轉正為何難以實現?攻真的都「又大又猛」,受能靠刺激乳頭和前列腺高潮很多次?雙方同時「愛液噴發」到底是情投意合,還是要「天時地利人和」?

繼去年「BL 漫畫同志都怎麼做愛?」一集收聽反應頗佳,Youtube 影片點閱甚至破百萬,讓我們就再度邀請同志熱線的小杜回歸節目中,聊聊 BL 與現實男同志生活的異同之處!

圖/Freepik
  • 05:23 受在做愛前才「清理」已太遲?

根據國外研究顯示,並非所有男同志皆如 BL 劇情經常肛交,而有其他取悅彼此的方式。y 編也分享常會看到漫畫中,「受」會在性愛前表示要先去灌腸清洗肛門、腸道,顯示出肛交的麻煩之處,被小杜指正等到此時才「前置作業」已太遲,至少要 1、2 小時前進行,讓腸道得以自然復原。

  • 08:20 同班帥哥變班對的 BL 不切實際

y 編舉例校園 BL 漫畫情節,常有高中生戀上同班同學,而後修成正果變班對的橋段。小杜表示,能遇上此情節在現實實屬少見,也提及這種同志校園戀愛,更容易變成「異男忘」,而非 BL 中的浪漫愛情。他分享,自己求學期間由於交友圈有限、缺乏網路資源,也經常喜歡上同班同學;現今的青少年同志則多透過網路、社群交友,或者參與如熱線舉辦的實體聚會,不僅限於在校園找尋對象。

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想和誰做愛=你的性傾向嗎?青少年的性向探索與出櫃困境

  • 12:17 直男被掰彎的機率有多大?

y 編提及另一種常見 BL 情節:職員掰彎「直男」上司,因此好奇現實中「掰彎」人的可能性是否存在。小杜引用美國學者阿爾弗雷德金賽所提出的《金賽報告》,提及若把絕對異性戀、同性戀者視為兩種極端,多數人的性傾向位於兩者之間,因此認定自己為「異性戀者」的人,也可能某程度上接受同性。國外亦有研究顯示,異性戀男性在生命經驗中,可能曾經或偏好與同性發生性行為,但並不接受與同性穩定交往,且仍認定自己為異性戀。

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同性戀去病化的醫學科學歷史

  • 18:35 被同志告白時莫急莫慌張

由於性別文化影響,小杜認為女生較得以承認具有同性戀傾向,男生則因性別框架受限,若出櫃易招致同儕排擠。他也舉例曾聽過的案例:男高中生對同校的籃球隊長告白,隔天情書卻被張貼在穿堂讓他被迫出櫃,求學三年更備受同儕羞辱和嘲弄。因此,小杜建議到當異性戀者被同性告白時,可審慎判斷自己是否喜歡對方,若答案為否定,應妥善拒絕對方即可,其實與被異性告白時的處理方式沒有差別。

  • 21:51 如果同志談過職場戀情就是魔法師了!

同志職場戀情如《如果 30 歲還是處男,似乎就能成為魔法師》也常在 BL 文化中出現,小杜認為這與「職場 G 片」在同志圈備受喜愛的道理相同,因為現實中太難發生,大家才對此有所幻想。根據熱線 2020 年的調查,僅不到三成的同志願意向上司出櫃,可見台灣職場仍對同志不夠友善,同志也會擔心出櫃是否影響升遷、同事觀感等,而不敢輕舉妄動。小杜說,畢竟連兩性工作平權仍尚有努力空間,職場的多元性別平等也僅在起步階段。

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大學職場中的性別:異性戀預設與性少數微歧視仍時有所聞?性別友善該從何做起?

  • 27:47 「炮友轉正宮」的困難度在於?

另一個常見的 BL 「炮友轉正宮」情節,令 y 編也感到好奇。小杜表示,對男同志來說,礙於男性不易表現內在情緒,導致「談性很容易,談心很困難」,因此先由「肉體」熟識對方很常見,但是否能「轉正」就看兩人緣分,肉體關係仍有機會培養出感情。他也表示,現今同志交友多半透過交友軟體,若雙方不在自我介紹頁面,展現多一些個人資訊,彼此便很難深入再「談心」,也是導致「談性」較容易發生的原因。

  • 34:59 「同志寶可夢」出沒熱點在這裡

現在同志的交友管道,仍以 Hornet、Grinder、JACK’D、Tinder 等交友軟體為大宗,同志友善空間或相關社團,如:酒吧、夜店、三溫暖,以及校園社團、育樂團體、熱線等,也是得以認識伴侶或朋友的選項。另外,仍有深櫃同志選擇在公園交友,空間較陰暗隱密,較不易曝光身份;也有人選擇在健身房、游泳池或溫泉池等得以展示「身體」之處,尋求情慾流動的機會,被 y 編形容像是同志的「寶可夢出沒熱點」。

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  • 39:26 同志交友空間的城鄉差距

台灣社會環境即便算對同志友善,日常生活中仍須顧及外界觀感,難以自在向他人出櫃,較不可能如異性戀者有機會在路上搭訕對象,因此仍需有固定「交友空間」。另外,目前的性別友善資源較集中於六都,因此住在非六都的同志仍會以網路交友為主,但就怕遇上網路上騙財騙色、無禮封鎖等經驗而受挫,卻又缺乏資源獲得建議或援助。熱線也常以同志朋友交友經驗,舉辦講座活動,討論應如何在交友時保護自己的財務、人身或性愛安全等。

  • 44:18 BL 與男同志的「標籤」差異

BL 對於角色會賦予攻、受、偽娘、性轉等標籤,更細部還分為年下攻、傲嬌攻、健氣受等。男同志社群的常見「標籤」分為以下幾種:一、就外型特徵分類為熊、猴、狼等,國外甚至以「海狸」作為有體毛、身形偏肉男性的標籤;二、依照關係中的性格,分為照顧人的「哥」,或被照顧的「弟」;三、以性角色分類為 1 號、0 號或不分。BL 的「偽娘」對應到現實,則較接近「跨性別」(Transgender)或「異性裝扮者」(Cross-dressing)。

  • 49:53 聖人模式讓「一夜多次」不可行?

小杜提及,BL 漫畫多半以夢幻「美型男」為主;Gay 漫角色形象則較粗獷,可見腐界與同志圈喜好的差異。另外,他表示同志圈的「10 之分」與外型無關,可能出現矮小 1 號、高壯 0 號,如同 BL 的年下攻、健氣受等反差設定。小杜也說明,現實中男性在射精後,陰莖可能進入不反應期的「聖人模式」,因此 BL 漫畫「一夜多次」情節實屬少見,較為誇張的「多次射精」也得看個人的體力、年紀與喜好,並非經常發生。

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  • 55:43 乳頭與前列腺體高潮的發生機率

BL 漫畫會有刺激乳頭即能高潮的橋段,小杜回應表示世上無奇不有,並非不可能發生但也不常見。另一個常被討論的前列腺(prostate)高潮,則透過肛交刺激接近前列腺的部位,讓人獲得快感並射精,小杜則表示這得看個人體質,有些人即便有感覺,也並非每次都能高潮射精。因此小杜建議到,人的身體能探索的空間還很多,不需要執著於特定部位,可以多嘗試以獲得更多樂趣。

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  • 58:32 攻受的自慰方式真的不一樣?

BL 漫畫裡,攻受的自慰方式有所落差,攻多以套弄陰莖為主,受則是以手指插入肛門、撫摸乳頭獲得高潮,並不太會套弄陰莖。現實中,小杜表示男同志不論是 1 或 0 號,因為較為快速方便,仍以套弄陰莖自慰為主,但有可能加入潤滑劑、性玩具,或者同時觀看 G 片、小說及漫畫作為輔助。

  • 01:01:17 攻「又大又猛」的迷思

小杜舉例其他幾個 BL 漫畫中常見的攻受迷思:一、攻是否體力都很好?他表示這仍與個人的體力、年紀、身體狀態有關,與 1 或 0 號並無直接關係。二、攻的陰莖是否都很大?他提及肛交時,應以雙方是否愉悅、潤滑是否充足讓 0 號得以放鬆才是重點,1 號的尺寸並非關鍵,有時「過大」也代表要花更多時間讓 0 號放鬆,否則抽差過程容易受傷。三、受是否會自然流出「愛液」? 他表示腸道內雖有黏液,但仍要添加潤滑液才足夠潤滑。四、攻、受真的會同時高潮嗎?小杜形容這要「天時地利人和」才可能發生,平時並不常見。

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  • 01:05:54 內射讓人拉肚子的原因

根據醫界證實,「體內射精」時精液裡的前列腺素(prostaglandins),會隨精液被陰道或腸道吸收,導致腸子過於活躍而致使腹瀉。小杜則提及,0 號如要灌腸清理肛門、腸道時,建議在性愛 1、2 小時前進行,讓腸道能有時間復原。另外,不論是同性或異性性愛時,若有一方喊痛,最好立即暫停動作,讓對方放鬆。小杜表示,性經驗越為豐富,越能了解如何讓自己身體愉悅,與對方互動也會更自在,鼓勵大家在安全性行為前提下多多嘗試。

  • 01:11:46 安全性行為與性病預防超重要

小杜表示,如今保險套仍是最便宜、預防性病的最佳工具。使用前確認包裝完整、未過期,性交時搭配水性、矽性潤滑液全程使用不取下,都是最基本的使用要領,希望不分性別、性向的人都要學習使用。現在,愛滋治療藥物也可作為「事後藥」服用,只要在發生危險性行為後 72 小時內,至指定醫院感染科掛號,自費購買藥物連吃 28 日,可有效降低感染率達 9 成以上;也可作為「事前藥」每日或性行為前預防服用,但無副作用的藥物組合恐也要價上萬。

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  • 01:16:15 「U=U」測不到愛滋等於不具傳染力

現今,愛滋病患者僅要服用藥物長達半年以上,控制體內病毒減少到儀器測量不到,也就不具傳染力,被稱為「U=U」(Undetectable=Untransmittable),已有效降低愛滋的傳染力。另外,施打 HPV 疫苗可有效預防菜花,或在性行為時使用保險套,也能降低獲得菜花、梅毒等直接接觸傳染型性病的機率。

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  • 01:18:04 性病不該被污名

小杜分享,大學時因男朋友傳染而患有陰蝨,因為得性病而感到羞恥,但當時經社工與他談心後,讓他紓解不少憂慮。實際上,性病與感冒、腸胃炎無異,僅是一種身體疾病,不該被社會過度批判與污名,只要獲得妥善治療,都有機會康復。小杜與 y 編也認為,如果性病議題能融入 BL 的美好劇情,應能有助於「疾病正常化」,讓大眾不再對性病大驚小怪。

  • 01:23:40 間隔多久做性病篩檢最安全?

小杜建議,如有長期與他人發生性行為,可定期至醫院做性病匿名篩檢。如果皆為安全性行為,每年檢查一次即可,如有從事危險性行為,則建議每三至六個月定期檢查,聽眾皆可上疾病管制署查詢相關篩檢資訊。今年,同志熱線也將於推出 BL 主題講座,更還有許多 BL 相關話題如 ABO 都還未能在節目聊完,期待小杜下次再度回歸,與我們續聊 BL 與同志的大小事!

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