• http://happichou.blogspot.com/ HappiChOu

    海豚從那裡得到海綿呢?

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    海床上應該很多吧

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sponge#Habitats 世界廣泛分布,從極地到熱帶都有

  • peregrine

    barred sandperch是種鱸魚,不是鯽魚。
    「當海豚放出迴聲定位,控制魚沉浮的魚鰾會反射出強烈的聲音訊號」,似乎有點語病。
    海豚是藉由魚鰾控制魚兒沉浮時發出的聲音,來進行迴聲定位。請參考

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    多謝指正!還真有點難找到中文俗名

  • peregrine

    有個相關網址:http://fishdb.sinica.edu.tw/chi/species.php?id=382253
    請參考

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    謝謝提供,過去有幾次參考這資料庫的訊息

  • http://happichou.blogspot.com/ HappiChOu

    OMG! 我大概是PanSci最不科學的讀者了!

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    科學精神比科學知識重要吧 我想

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    PLos ONE的原始文獻中,我沒找到任何明確的句子敘述,海豚是利用「主動」還是「被動」聲納來搜索不具魚鰾的獵物。

    但裡面有一段話:「While some odontocetes are capable of echolocating swimbladderless prey, the majority of these cetaceans’ prey are free swimming, not buried……」顯示鯨豚能利用迴聲定位找出「自由游動」、「不具魚鰾」的獵物,所以應該不是被動收聽到沉浮的聲音。

    加上另一段話:「Fishes without swimbladders have relatively weak acoustic signals, as
    fish flesh has an acoustic impedance only 10% greater than water」顯然是因為缺少魚鰾的魚,身體的結構主要是肌肉,迴聲定位無法清楚地區分魚肉和水

  • peregrine

    其實原文中已經記述:dolphins hunt partly by echolocating these bladders, which give off a strong acoustic signal。
    But bottom-dwelling fish, such as barred sandperch don’t have swim bladders and so are harder to find with echolocation.
    因而才會有本文討論為何海豚戴著海綿 。
    聲納 是靠物體發出的聲音,來發現該物體。並無主動或被動的問題。
    能迴聲定位無魚鰾的獵物是因為the majority of these cetaceans’ prey are free swimming, not buried….,也就是說,此些獵物是游動而不是潛藏著的,只要有動就有聲音,便能進行迴聲定位,容易與否取決於聲音的強弱。

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    插個嘴:聲納的確是有主動跟被動的差別喔。主動聲納是搜尋者發出聲波然後根據反彈回來的聲音做判斷,被動則是直接根據被搜尋者自己發出的聲音。

    我認為海豚應該是透過主動聲納判斷到魚膘反彈回來的聲音,才能準確定位。而不是透過魚膘自己發出的聲音。

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    「give off」這個字對我來說沒有太大意義。我認為討論科學文章,都必須回歸到科學上。如果海豚本來就不是「聽」到獵物,而是需要發出聲音,接收迴聲,那就應該要在翻譯的時候呈現出這樣的訊息,而不是只照字面上翻成「魚鰾所發出的聲音」。否則幹嘛要讓有科學背景的人來翻譯?大家都用google就好了呀。
    再說,哪裡有資訊寫了魚鰾是在浮沈的過程發出聲音的?

  • peregrine

    原文中記述:dolphins hunt partly by echolocating these bladders, which give off a strong acoustic signal。海豚是藉由魚鰾(give off)發出的聲音,來進行迴聲定位。怎麼會是魚膘反彈回來的聲音?倘若是主動聲納判斷到魚膘反彈回來的聲音,才能準確定位。那麼為何只有魚膘反彈回來的聲音,才能準確定位,其他部位 不也一樣可以反彈聲音而被準確定位?

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    我還沒看原研究。不過我假設是質地不同,傳達回來的聲音經過海豚判斷之後就不同。PanSci有海洋生物專家,我可以問問看。

  • peregrine

    抱歉本人僅是高中畢業,所知有限。dolphins hunt partly by echolocating these bladders, which give off a strong acoustic signal,這一段不是記述魚鰾發出聲音?對此記述有疑惑,不妨向原作者提出您看法。

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    可能高中沒有談到海豚怎樣迴聲定位,也沒講到聲納有主動跟被動吧。
    「Echolocating animals emit calls out to the environment and listen to the echoes of those calls that return from various objects near them.」http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_echolocation

    所以「echolocating these bladders」的意思,在我解讀是:發出聲音,打到魚鰾,然後聽到迴聲」

    如果有疑問,或許可以去science news下面的回應提出問題,應該會有其他這類的專家回應解答。

  • peregrine

    請就事論事,我們討論的是魚鰾是否本身發出聲音而被迴聲定位?潛水艇被鎖定時,不是要保持靜音以逃避被發現?

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    魚膘的作用像是共鳴器,會針對特定的頻率產生震盪。http://en.wikipedia.org/wiki/Swim_bladder

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    「魚鰾是否本身發出聲音而被迴聲定位?」不是。

  • peregrine

    言之有理,不過逆旅提供:「While some odontocetes are capable of echolocating swimbladderless prey, the majority of these cetaceans’ prey are free swimming, not buried……」,無魚鰾的獵物並無您所述情況,又如何被迴聲定位?

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    是的,這就是為何海豚要套上海綿的原因了。因為無魚膘的獵物無法被確切定位,所以得用碰觸來搜索海床上的獵物,而碰觸會造成嘴部損傷,所以要戴上海綿。

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    沒有魚鰾還是能被迴聲定位找到,只是很弱。PLoS ONE有開放,怎麼不去看一下前後段?

    「Fishes without swimbladders have relatively weak acoustic signals, as
    fish flesh has an acoustic impedance only 10% greater than water」

    http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0022243

  • peregrine

    Echolocation is the same as active sonar, using sounds made by the animal itself. Ranging is done by measuring the time delay between the animal’s own sound emission and any echoes that return from the environment. 不是動物本身發出的聲音?該段取自http://en.wikipedia.org/wiki/A…

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    是海豚自己發出的聲音呀 同學…… http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B2%E7%B4%8D 這是中文「聲納」的條目:「「主動聲納」工作原理與雷達類似,會自己發出音響訊號,藉由這個訊號接觸物體後反射回來的變化,做為計算這個物體的相對方位與距離的資料」

  • peregrine

    上段原文是記述的是,有的能迴聲定位無魚膘的獵物。所以才疑惑如何進行迴聲定位?Echolocation is the same as active sonar, using sounds made by the animal itself. Ranging is done by measuring the time delay between the animal’s own sound emission and any echoes that return from the environment. 這很清楚,不是動物本身必須發出聲音?

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    這裡的「the animal itself」是指海豚或是蝙蝠之類的動物。討論串已經很窄了…能不能結束這話題了?你可以去問周蓮香老師,如果你覺得我對生物的了解沒你多,不足以說服你的話。

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    是動物本身發出的沒錯,!但是這動物指得就是海豚啊~不是獵物喔。

  • http://www.bigsound.org/portnoy Portnoy Zheng

    哈哈,還是不要一直回覆下去好了..新開一個區塊,不然回應區變得愈來愈小…XD

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞

    http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/07/guiana-dolphins-can-use-electric.html 別管聲納了,新的研究發現海豚會利用電找出獵物?

  • U314525

    他的意思不是這樣的剌
    他的意思是   海豚所發出的聲音  會使魚的魚鰾反射出強烈的聲音訊號
    所以他應該沒有筆誤

  • U314525

    整篇文章讀完 就可了解到
    有魚鰾的魚種 會對海豚的聲納產生出強烈的反射聲音訊號(有如打撈船進行打撈作業所發出的聲納)
    沒魚鰾的魚種 相對的反射聲音訊號較微弱
    致使海豚需近距離來偵測  又因無法準確鎖定目標  故得翻找才會演變出此種行為

  • http://www.facebook.com/people/陸子鈞/1079981347 陸子鈞
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為什麼海豚要戴著海綿?

1991年,科學家在西澳的鯊魚灣(Shark Bay)發現海豚一個罕見的行為。當牠們餓的時候,會撕下一角海綿,套在喙緣上,就像人類戴手套一樣。科學家認為,海豚是為了避免在海床搜索小魚時,被石頭或者珊瑚等硬物傷害。

但為什麼海豚要在這麼廣闊的海洋中,為了吃條魚而如此大費周章呢?

根據一篇發表在PLoS ONE的研究指出,底棲的魚類,比較營養。

當海豚放出迴聲定位,控制魚沉浮的魚鰾會反射出強烈的聲音訊號。而一些魚種,像是鱸魚,卻沒有魚鰾。因此,對海豚而言,這美味的食物無法透過迴聲定位找到。如果海豚想要吃到這類魚種,在海床搜索的過程,就可能讓他們受傷。

為了知道戴著「海綿鼻套」能找到什麼魚種,喬治敦大學的行為生態學研究生,Eric Patterson,找了他的同事,試著在木竿前端,套上海綿,模仿海豚搜索海床,並用攝影記錄。「大概搜索五到六次,我們就必須更換海綿,因為它被沈積物撕裂。」Patterson說到。雖然不像海豚那樣精明熟練,但大概每九分鐘,就能找到躲藏在海床中的獵物。Patterson說:「這些獵物很多,而且保證能找到,也因為如此,對海豚而言,應該是非常值得花時間搜索的獵物。」

在實驗的過程中,Patterson也拍攝到戴著海綿,正在搜索獵物的海豚。當獵物從藏匿區域現身時,並不會馬上又躲回原本的地方,而會游離距原本地點幾公尺遠的地方。這使得海豚有足夠的時間,能甩去海綿,抓住獵物,之後再繼續搜索。這些獵物大概都是12公分長的小魚,雖然體型不大,但卻非常營養,因為這些魚種缺乏魚鰾,而缺乏魚鰾的魚,往往帶有豐富的脂肪。

並非在鯊魚灣的所有海豚,都有使用海綿的技巧。Patterson的指導教授,Janet Mann說:「主要是雌海豚會有這行為。」。她相信,雌海豚之所以發明這技巧,是為了要照顧幼豚長達4到5年之久。此外,聰明的海豚發現,這個技巧能捕到其他海豚還有當地漁民無法抓到的小魚。Mann過去的研究發現,海豚媽媽會將這技巧傳授給女兒,或者偶而教給兒子,就像人類及少數動物的「文化傳承」一樣。目前,研究團隊已經記錄這些海豚三個世代。

資料來源:ScienceNow: Why Dolphins Wear Sponges [20 July 2011]

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Z編|台灣大學昆蟲所畢業,興趣廣泛,自認和貓一樣兼具宅氣和無窮的好奇心。喜歡在早上喝咖啡配RSS,克制不了跟別人分享生物故事的衝動,就連吃飯也會忍不住將桌上的食物作生物分類。