科學傳播不只是科普，而是公民參與科學治理的關鍵。因此 PanSci 今年將主動採訪政府部門、民意代表、 NPO 、學研單位，了解他們如何看待科學傳播，也讓 PanSci 社群能與之對話。
繼第一站環保署之後，我們來到行政院農業委員會（簡稱農委會）底下的動植物防疫檢疫局（簡稱防檢局），專訪局長杜文珍。她在中興大學獸醫研究所獲得碩士學位，後赴德國漢諾威獸醫大學進修獸醫博士，也曾任農委會家畜衛生試驗所所長，是有著獸醫魂跟談判技能的科學人。
採訪團隊提早到了防檢局會議室，帶著笑容的杜局長隨後快步進來跟我們打招呼，彼此不握手，只鞠躬。才坐定互相寒暄，就感受到她語速飛快，但聲調起伏又像是位擅長說故事的高手，活力充沛但也透露出忙碌。
以下文字整理自採訪內容，為呈現真實對話，僅為簡潔與流暢稍作調整。
COVID-19 疫情當下，防檢局最近在忙什麼？
大家重點放在中央疫情指揮中心，好像這病只跟人有關，但開設第一時間，我們就想可以幫忙哪些事情。例如：要是飼主驗出陽性被隔離，那他的貓狗怎麼辦？
第一次指揮中心開會時，我們提出：如果有人連回家機會都沒有，沒時間交代，家裡沒人照顧狗貓，我們就啟動救援機制，讓防治所或獸醫師幫忙到他家照顧寵物。
這是貴局的業務嗎？
當然不是，是獸醫師的本能吧。那時也有人覺得:「現在都在講人，你跟我講動物？」後來情況改變，香港那件事情發生，有人又質疑狗貓真的不會感染嗎？老實講，現在要說狗貓會傳染或感染的證據還很不足。我們召開專家會議，結論也是這樣，就開了記者會說明註一。
我覺得溝通要讓大家聽得懂、知道怎麼做；所以在記者會上就講：「怎麼保護家人，就怎麼怎麼保護犬貓」。我們講毛小孩跟家人一樣，飼主要勤洗手、不要親密接觸，幫牠手腳擦乾淨。有些人習慣喜歡跟狗親親，狗不會被感染，但可能會沾到一些病毒。
局長怎麼看待公部門的科學傳播？
對我來講，對不同群眾有不同溝通方式。專業我們有，但怎麼把專業講得讓希望傳達的對象注意到、讓受眾的行為可以改變？
科學要轉化到讓受眾可以接受，覺得一件事該做；甚至更積極思考「也許怎麼做更好」，願意 feedback ，就完美了。
科學人實事求是，知道什麼講什麼，但一件事情 10 分，因為身份，我只能講…… 6 分吧，後面還有 4 分未知或不確定，要稍微收一點。那 4 分，確實還不能講、還不成熟，但已經在準備。儘管如此還是要把能講的 6 分好好呈現，透過媒體幫忙，讓大家知道現在的狀況。
最簡單的例子就是新冠肺炎。
關於蝙蝠被當成 COVID-19 的源頭，你覺得？
新型冠狀病毒一開始核酸比對，跟一種蝙蝠身上的最接近，但其實各種動物都有冠狀病毒，因為中間那個核酸變化很大，中間宿主是誰還不知道。當初新聞或科學媒體說比對起來跟蝙蝠最接近，好多學校小朋友以前好愛蝙蝠，現在有的看到蝙輻會丟石頭，或把群聚蝙蝠屋弄毀。
其實過去三十年我們面對各種動物身上的冠狀病毒，有的感染呼吸道、有的感染消化道，症狀都不同。這次新型冠狀病毒，人畜共通的可能性不能說沒有，但其傳播機制，全世界都還沒有明確的資料。
人們因陌生的疾病而備感憂心，面對太多未知而行為激烈，該怎麼辦？
大家都很擔心疾病，還有秋行軍蟲、沙漠飛蝗等，我看來是正面的。大家現在開始除了關心人的健康以外，還會關注動植物的健康。這也是 WHO （世界衛生組織）、 OIE （世界動物衛生組織）、 FAO （聯合國糧食及農業組織） 推行的概念：一個地球，一個健康 (One Earth, One Health) 。人健康，來自於環境健康；環境健康，動植物也一定要健康。防檢局照顧動植物健康，把整個環境弄好，對人也好。
不只「病」得注意，防檢局更得處理「藥」。很多疾病可以用抗生素或藥處理。秋行軍蟲聽起來很可怕，傳播很快，可是其實跟一般蛾類一樣有藥、能控制。但要如何有效控制？行為得改變。農民該在什麼時候施藥、用在哪些作物上面，只要做到就可阻止再傳播。
去年首次在台灣發現秋行軍蟲，農糧署本來評估會影響作物收成，後來發現沒影響太多。因為防檢局馬上反應，媒體也幫忙宣導，農民就能配合使用正確藥物。
這告訴我們什麼？
- 第一：科學很重要！用哪些藥、什麼時候用，都是科學。但如何把訊息傳遞出去，讓農民真的去使用，也很重要。
- 第二：科學不只科學家、研究人員在做。像是在做秋行軍蟲通報，有一組公民科學家幫很大的忙，他們叫做「慕光之城」，專門觀察蛾類。
當初有人說「防檢局都說秋行軍蟲是外來的，但搞不好台灣早就很多，不然怎麼可能一下子這裡發現，那裡也發現？」因為經費有限，當下手上確實沒有很多資料。所以很感謝公民科學家團體第一時間跳出來說：「我告訴你，這一定外來的！」「你怎麼那麼肯定？」「因為我們團隊過去在全台灣看了哪些哪些點，都沒看到這隻蟲。」
公民科學家進場幫助很大。不只秋行軍蟲，其實狂犬病防疫也是。像「路殺社」就幫很大的忙。我覺得防檢局做事的時候，全民力量才是最大的支撐。
你覺得台灣野味問題如何？法規需要更嚴格嗎？
這回到行為改變。人會根絕吃野味的慾望嗎？需求越來越少，但要根除沒那麼容易。相較於很多國家，還有「野生的比較好、比較補，有藥效」之類的想法，台灣已好很多。但要怎樣修訂法規，避免只是把檯面上掃到檯面下？例如有人可能辯說自己飼養的，不是野外抓的。
為降低野味風險修法不是不行，但訂一個好的法，也需要有執行者，執行方式更要衡酌整體社會狀況。像是，零安樂政策好不好？當然好。但有沒有那麼大的收容量？收容的時候，有足夠能量好好照顧這些犬貓嗎？這些其實都是要思考的重點。法規好，但要能做到才是最好。
不管非洲豬瘟、秋行軍蟲、或本次的新冠肺炎疫情，外界感覺政府反應很快速，為什麼？
我常跟同仁講：「政府改變，環境改變，我們做事方式跟態度也要變。」政府團隊整個作業情勢改變，其實是在防堵非洲豬瘟入侵那次。台灣沒發生非洲豬瘟，行政院就要依據〈災害防救法〉開設應變小組註二。
其實一開始大家也想，非洲豬瘟有嚴重到，需要各中央部會全部啟動嗎？防疫、檢疫、農業，是農委會的事啊！怎麼會海巡、關務、所有人都進來？後來證明這件事情真的非同小可，一級開設啟動中央部會，建立非常好的跨部會合作模式。
我印象深刻的是，那時為了風險管理，連續把好幾個還沒發生疫情的國家納入手提行李百分百檢驗，臨時要調人力真的沒辦法。航警局說：「沒關係，我們先來做，等你們人補齊再接手。」當韓國也發生疫情，緊急被列入，移民署直接跟我們說：「我知道你們忙著要公告，韓文版文宣我們來做。」多感動！
團隊就是這樣形成。所以我相信這次新冠肺炎，大家啟動覺得理所當然。
我在 OIE 世界動物衛生組織分享的時候，每個人都問：「為什麼別的部門的人要來幫農委會？」其實這是一個行政團隊運作模式改變了，觀念改變了，大家都覺得這不只農委會，也是他們機關的事，覺得邊境守衛有責，大家一起做。
總統和行政院長更把非洲豬瘟看成國安層級的議題，沒豬肉吃影響有多大？第一線的養豬產業，後端的食品業、餐飲業、服務業，都會受到衝擊。
現在新冠肺炎當頭，很多人都羨慕台灣能集結「口罩國家隊」。我覺得因為有過往經驗，知道原來這樣做會讓整體更好。所以行政團隊改變、觀念改變，事情就不一樣。
有正面評價也必然有負面，你怎麼看待外界對防檢局的質疑，或是假訊息？
有建議是好事，表示民眾關心，我們會先釐清是否為假訊息，再進一步說明，讓民眾接收到正確的資訊。例如，我們最近收到一個訊息說我們實驗室隱瞞非洲豬瘟，更具體說出樣材來自哪個國家。我說這訊息絕對不正確，我們從學校、國家實驗室（家畜衛生試驗所），都沒收到這個樣材。如果有，也不可能隱瞞。而且這國家早被列入手提行李百分百檢驗範圍。釐清後，我們也我請他加入防檢局的粉專「防疫小尖兵」。
其實對於假訊息，動物傳染病防治條例，還有植物防疫檢疫法，都有罰則，查證機關是縣市政府。中國的非洲豬瘟在前年 8 月 3 號開始傳出，接著有人在 Facebook 說花蓮已經有非洲豬瘟。我們請花蓮防疫所到現場，證實是假訊息，最後對散播謠言的民眾開罰。
政府的專業、信用建立，不只一朝一夕，但毀壞信任度只要一時。信任建立真不容易，對公務人員來講，更是兢兢業業，每一步都要走的很小心。
有時透過經驗故事，也能讓民眾對政府改觀。我分享一個親身故事：口蹄疫發生的那天，我在家畜衛生試驗所實驗室，第一例的診斷工作我也參與其中。獸醫只在教科書上看過的惡性疾病，居然被我們碰到。
但還是要面對啊！當時豬農走投無路、損失慘重，但我們也只能請他們把豬隻留在豬場，避免擴大傳染。看著口蹄疫發生、看著血本無歸的業者，我們其實很難過，那種難過不是每個人都能體會的。
所以今年口蹄疫可以撲滅，對我而言別具意義。過去二十三年，不管產業團體、獸醫師、地方、中央，都很想清除掉口蹄疫。奮鬥過程有波折，需要科學依據支撐，也需要產業支持。
去年拔針，今年二月 OIE 通知我們文件審查 OK ，如果這六十天評論期，各國都沒意見，那今年五月台灣就可以正式宣告為口蹄疫非疫區。
對政府的信任感怎麼來？我認為要想到所有的利害關係者，取得最大共識。如果有人暫時達不到、無法符合要求，我們也要準備其他配套做法，創造共贏局面。
防檢局的 FB 很活潑。除此之外，還有哪些與民眾溝通方式？
我希望民眾都可以知道正確資訊，所以針對上網族群，我們會做短小輕薄又吸睛的圖卡，來獲得注意。我非常感謝我們小編，人能講的、動物能講的、連我們可愛檢疫犬能講的，他們都想辦法利用。
老實說，也遇過有些宣導內容，我們認為很好，丟出去效果卻普通，也只好繼續 Try and Error 。除了網路社群外，我們也有比較傳統形態的宣傳管道。以農藥宣傳來講，很多農民不會、不習慣使用網路，我們就會請產銷班協助宣導。
水果外銷近來成為政治人物宣揚政績重點。為了讓農產品「貨出得去」，防檢疫局做了哪些事？
防檢局是 SPS (sanitary and phytosanitary，食品衛生檢驗及動植物檢疫措施) 窗口，所以會先知道其他國家在制定哪些技術性的規範。
關於外銷，不只有條件談得好不好，也攸關農委會內部能否通力合作？產業是否跟著升級？例如科技處出資做研究，把進出口條件設定好；防檢局依照條件跟對方談判；農糧署則確保貨品品質優良。供果、產銷、包裝、冷鏈都要顧好，才能維持台灣品牌的名聲。
國際談判人才怎麼來？
國家有 OTN 經貿談判辦公室，會從國家觀點幫各部會，而 SPS 是在防檢局裡。我從承辦人做起，在談判桌上從後面坐到前面，可以看到談判人在不同場合如何應對困難、尖銳、需要外交手腕的問題。
談判壓力大嗎？
壓力很大。幸運的是，我們的團隊分工很不錯，各個同仁都能發會自己的專業和特色，讓談判順利進行，爭取到好結果。例如:有個同仁很沉穩，能耐心逐字看法規，如果最後要簽署文件，我一定會請她重複確認。也有同仁超會交際，可以幫忙爭取時間，她既不能洩漏底線，也要讓對方覺得我們很認真。還有同仁與對方關係很好，好到可以先瞭解對方的想法，讓我們在談判過程中，比較有把握。
其實每一個貿易國都覺得台灣是個好市場，也是值得重視、信賴的貿易夥伴。
關於進出口談判，我分享一個例子。外國想進口豬肉到台灣，對國內產業會有衝擊；有衝擊，代表競爭不只在國內，代表我們的產業可以更精進、更上層樓。我認為，這也是加入 WTO 的承諾和期許。我們希望更好的產品到國內來，也希望藉著 WTO 機制把好產品送到國外去。
接下來，防檢局有哪些新的措施？
防檢局業務很龐大，舉凡動植物藥品、檢疫、防疫、肉品等，都是我們的守備範圍，所以整合防疫前端跟後端的資料，非常重要。我們目前只以點的方式來呈現。
舉例來說，禽流感資料有一套趨勢圖，現在只能做比較，但我一直想能不能有預測圖？應用在動物飼養這塊，如何跟疾病防疫結合？例如：寒流來，但禽流感一定會增加嗎？我們希望能從大數據來看，有沒有特定點、熱區的養殖業，是可以集中火力處理的，讓大家及早準備。就像農業生產端現在就可以預測，賣多少種苗，預估三個月後會有多少高麗菜，便能發預警告訴農夫別搶種。
最後，局長覺得近期還有哪些動植物防疫議題也值得注意？
要注意的太多了，同事常常覺得我焦慮，總跟他們說「這個要小心、那個要準備」。後來每個都準備，沒發生也很好。但有時候還好他們事先準備了，例如 3 月 16 日我們就有新措施。
因為肺炎，很多人臨時回國，若要帶犬貓回來，照規定得 20 天前申請，現在為了因應肺炎疫情，我們緊急宣布：不再要求 20 天前申請。防檢局同仁也非常謹慎在應對，才能在半天內就把事情搞定，包括公告、網路宣傳，還有跟邊境的分局談好，遇到申請該怎麼處理等。
很多事情還沒到台灣，但我們也會超前佈署，以沙漠飛蝗為例，雖然到台灣的機率不高，但是沒人敢講一定不會來。所以，我們必須做到滿分的準備。例如：先找氣象局要資料，判斷會不會有特別狀況；也得先盤點藥品，不能等真的來襲了，才問怎麼辦。
聊了一個多小時，雖然坐在會議室另一端的幕僚頻頻提醒局長還有下一個行程，局長還是有問必答，維持著本就很快的語速。
以整個政府來看，防檢局不是特別大的單位，平常一般人也不會注意，但卻在非洲豬瘟、秋行軍蟲、農產外銷、以及這次 COVID-19 疫情中扛起了關鍵角色，在接連不斷的事件中用自己的方式實踐科學傳播，局長分享的第一手經驗也令我印象深刻。接下來我還會繼續拜訪其他單位，了解他們怎麼傳播科學，也歡迎你建議採訪的對象喔！
註解
- 註一：近期出現新聞報導比利時的寵物貓與香港的寵物狗疑似受感染的案例，但相關的科學證據目前仍未經過完整檢視與發表。
- 註二：災害防救法 第13條 重大災害發生或有發生之虞時，中央災害防救業務主管機關首長應視災害之規模、性質、災情、影響層面及緊急應變措施等狀況，決定中央災害應變中心開設時機及其分級，應於成立後，立即報告中央災害防救會報召集人，並由召集人指定指揮官。
中央災害應變中心成立後，得視災情研判情況或聯繫需要，通知直轄市、縣（市）政府立即成立地方災害應變中心。
