我在台北市青島東路的立法院外等同事到齊，十分鐘內就看到多張中常出現在新聞的面孔，有些是某某部會的官員，有些是記者，當然也有立法委員。他們不是手機緊貼臉頰、就是跟身旁的人密切交談。我很難克制自己不豎耳，總覺得能偷聽到一些國家大事。
這個國會議員與國家政策的產地，對台灣人來說，既熟悉又陌生。熟悉，是因為在台灣的選舉制度跟媒體環境中，立法委員跟明星一樣有高知名度，人人都能隨口談論。陌生，則是因為就算我們上過公民課，通常還是不了解民意最高殿堂到底是怎樣運作的，腦中出現的關鍵詞不是「黑箱」、「作秀」，就是亂成一團打鬧不休。這樣的刻板印象（甚至是唯一印象）對公民社會卻不是好現象。
去年訪問過多個政府行政機關後，「科學傳播 X 公部門」專題今年首度前進立法院，希望能了解立法委員怎麼看待科學傳播、在工作上如何消化複雜的科學議題、對未來的科學科技發展又有哪些想法？
第一站，我們來到立法委員蘇巧慧的辦公室，打開門便看見兩面並排書牆，陳列著許多科普書、哲學書、文創作品與漫畫，更看見福衛五號的發射紀念模型。我們就坐在書牆旁的大桌展開訪問。
身為美國賓州大學法律碩士，曾執業律師的蘇巧慧，在 2016 年首次當選立委（第 9 屆），並在 2020 年連任（第 10 屆）。從「教育及文化委員會」到「社會福利及衛生環境委員會」，她曾主提多個「很科學」的提案，像是「太空發展法草案」、「量子科技研究及發展條例草案」、「原生植物保育法草案」、「公共衛生師法草案」、「國民營養及健康飲食促進法草案」等等，這樣的紀錄讓她成為我們特別想採訪的對象。
再複雜的議題都可以分三階段處理
一開頭，我想知道，求學階段一路都是標準文科生的蘇巧慧，在當上立委後是如何讓自己掌握這些多科學與技術議題的內涵呢？因為從我自己的經驗來說，這件事真的不簡單。
她說，用立法跟修法來補足社會規範之不足，就是立法委員、國會議員的工作。因此社會有多大，立法委員得關心、了解的範圍就有多大，自然得花大量的時間精力在吸收知識、處理問題。
儘管如此，「很多時候當然也要處理選服、跑攤。但現在第六年了，我也不排斥這些事。」
跟各行各業接觸，對她而言也是快速掌握行業 Know How 的方式之一，正如她一邊接受我們採訪，也反過來問了我們很多關於科學傳播產業的事情。
「真正深入他的生活，才能知道他的問題，所有立法跟修法才不會跟人民斷裂。」她說。
不過只是花時間聽意見並不夠。受過律師訓練的她，認為這門專業對擔任立法委員來說很有幫助，讓她能嫻熟、高效地以「三步驟」處理各式議題：掌握事實、釐清爭點、價值判斷。
說起來簡單，但一開始的「掌握事實」就不容易。以減塑跟減碳議題來說，雖然已是全民共識、國家方針，但產業端也有不同說法。蘇巧慧說：「他們（塑膠產業公會）告訴我說，現在因為垃圾裡面塑膠變少、被回收了，焚化爐的燃燒溫度就不夠高，溫度不夠高就要添加煤，碳排反而升高，燃燒塑膠的問題是會產生戴奧辛，但如果溫度夠高就不會有這個狀況。」當獲得這樣的「說法」，她就得回頭檢視已知的事實，並與相關單位、專家再次確認這種說法是否正確跟精確、是否該納入考量，才能進一步釐清爭點。
她再以現在正熱的疫苗議題為例，「我一定把所有的 data、文獻都拿到手，各方正反意見都先收集一輪。」接著她就像律師協助當事人一樣，「把枝枝節節先排除掉，然後就是問題 1、問題 2、問題 3。」她認為要用哪一國出產的疫苗、哪些族群先打等都是科學議題，也強調執政黨「不是逢中必反好嗎？是要安全跟有效！拿 Data 出來看，那一個疫苗達標，那一個比較弱，清清楚楚。防疫就該奠基在科學上。」
但她也明白，除了科學之外，她自己與每位民眾也考量著其他因素，這就是價值判斷。
「就是看你敢不敢為你的判斷負責任」。在價值判斷這階段，世代差異、成長背景、信仰等因素影響巨大，就如同一件衣料，有的人看起來是棋盤、也有的人看起來是稿紙或綠豆糕（編：這哽會不會太老）。她認為選民可觀察一位立委做事的經歷，看這個人在掌握事實跟釐清爭點上是否合乎科學理性，但價值判斷就存乎於心了。
在台灣，國族認同往往是關鍵，而對人權、民主等價值的態度，也影響甚巨。以推動同婚合法化為例，蘇巧慧坦言面對當時的社會氛圍與壓力，身為執政黨一份子的她，亦明白做下去會失去過半選民的支持，「賭上的也是我們的政治生命」。不過她說：「我相信我相信的、我守護我守護的。奠基於前面理性的討論之後，我做了價值取捨，最後結局就是我承擔嘛！」
然而，「政治人物的成敗不是自己說的，是歷史給的。」她有感而發地補充，這是她讀了日本前總理菅直人新書《核災下的首相告白》後的深刻感觸。
信任專業，但要懂得如何選擇專家
正如核能令人愛恨交織，新科技總是同時帶來機會跟風險，決定國家方向的立法委員要如何綜合評量新科技的兩面？有哪些國家值得台灣借鏡呢？
蘇巧慧認為，其實民主國家的立法模式大同小異，我國也有一套完整的方式。不管是立法委員的提案，還是行政院的「院版」，都會各自經過「法規政策影響評估」，除了科技，也會從法治、人文、環境、國際等各面向評估，這個環節在美國、日本等很多國家都有，「只是看有沒有執行徹底」。她遞給我一份由立法院法制局完成的太空發展法草案評估報告，「寫得好不好是另一回事」她笑說。
為了讓法案完備，「我要掌握事實，但誰是事實？誰是事實的提供者？為什麼會選它當作事實的提供者？」蘇巧慧再次提及「議題處理三階段」，認為面對高度複雜議題，在「掌握事實」的階段，任何人都不太可能靠自己研究出所有事實、或閱讀完所有文獻，因此事實提供者的角色與選擇就是關鍵。
而就選擇「事實提供者」上，她有三個判斷標準：第一是過往的信用，第二是「你跟他的親近度、友好度、是不是有利益衝突或交換？」第三就是「鑑古知今」，從歷史案例中了解偏聽的可怕，所以「要刻意地選擇同溫層外的資訊來判斷。」
「就像我明天要處理職災保險法（指〈勞工職業災害保險及保護法草案〉），真的爆難的。我真正的想法還是相信專家，他們能教我如何參與這個議題。」她說，政策要不要改、什麼時候改，在她做判斷前，得仰賴專家要告訴她計算出來的結果是什麼。但如果任何一個高層決策者還要去搞懂最基礎的算式，也會被批評顧小不顧大。
「有本書不是叫《專業之死》嗎？但我還是很相信專家。」她說：「我看過施振榮在一本書中寫，未來只有兩種人，一種人是位於專業的頂尖，另一種人則是通才，把各種專業串起來，能轉譯。」而如今擔任立法委員的她，認為自己就是把專業串起來的角色。
面對偽科學、假訊息–孩子思辨需陪伴，立法管制得謹慎
雖然我不是立委，但作為一個知識轉譯長工，我頗能理會。然而，錯假資訊、偽科學依舊盛行，內容零把關的內容農場佔據網路搜尋結果，社群媒體充滿帶風向的陷阱。我好奇，若以母親身份來看，她會建議其他家長怎麼做？若以立委身份來看，覺得政府又該怎麼做？
「我昨天才跟女兒在討論迪麗熱巴。」迪麗熱巴是中國當紅女演員，出身自新疆。有一對女兒的蘇巧慧知道，很多臺灣年輕孩子透過追小說跟改編戲劇，迷上迪麗熱巴。而近期新疆人權議題備受關注，「新疆棉」生產涉嫌強制勞動，更成為熱門話題，因此她便藉機與兩位女兒開啟對話，先問她們：「你知道迪麗熱巴是新疆人嗎？」她開始講述新疆這塊土地與民族的歷史。
「然後他們就自己問：那最近新疆棉是怎樣？我就說：迪麗熱巴已經切割愛迪達、不代言了；她就問迪麗熱巴為什麼不代言愛迪達了？就會提到可能有勞動剝削的問題，以及愛國情操的問題，以及迪麗熱巴作為新疆代表，紅遍中國，也有辛苦的部分。」她說。
「我也沒有去過新疆調查，但我看很多報導跟資料，一邊是 BBC 跟紐約時報等專業媒體的調查報導，另一邊是說才沒這回事的中國政府……」她在與女兒的對話中，分享自己判斷的根據，也鼓勵孩子自己判斷。
然而「……家長必須做很大量的陪伴工作，但家長有這樣的空閒嗎？我覺得這才是關鍵。」她坦言「陪伴」需要一定的條件；此外，她身為政治工作者，頻繁接觸這些議題，才能解釋至一定程度。
因此，立委的她也很關注網路資訊造成的問題。政府在去年初疫情蔓延的時候，用梗圖去繁化簡，把大量的資訊濃縮在一張圖，用 LINE 等社群媒體傳播，並規定部會要在很短的時間回應錯假訊息。然而她觀察到了去年年底，「對手」也開始用幾乎同樣的方式來攻擊。
「……所以可能也要想新的方式吧！我必須承認這是一個很難的問題。我們也有很多成功的作法，不過過沒多久對手也會推陳出新。」她說。
隨著數位發展部創建、國家通訊傳播委員會（NCC）的管轄範圍也會調整。蘇巧慧說產業將由數位發展部負責，管制則會放在 NCC，「但要低度管制，」她特別強調立法跟行政部門都希望避免侵犯言論自由，所以管制應該針對平台建立規則，而非針對個人。「例如在性隱私侵害防制條例草案，若有人被上傳不雅照，應該要有機制能要求平台在 24 小時內快速下架，因為不雅照比較容易定義。」
要替台灣科學與技術目標設定大方向
前面提到，跟言論自由有關的法規，要立要修都傷透腦筋，快不起來。那麼，哪些改革是大家都想快點推動的呢？身為掌握國會多數席次之執政黨的立法委員，她認為有哪些與科技、科學有關的改革，是台灣目前迫切需要的？
我以為她會回答自己參與過的許多提案中的某一項（例如太空或量子），但蘇巧慧卻說「才不是！」
「我們辦公室經過討論，如果有機會的話，我們最想推的、覺得台灣最欠的，是最上層的『科技前瞻預測機制』。」
那是什麼？她拿出一疊英文文件，是美國國會提出的無盡前瞻法案 (Endless Frontier Act)。該法案於 2020 年五月由跨黨派參議員提案，打算從 2021 起的 5 年內，投入 1000 億美元資金，將 NSF 美國國家科學基金會改組為 NSTF 美國國家科學與技術基金會，同時列出十大科技重點發展方向，包括 1. 人工智慧、2. 半導體、3. 量子計算、4. 機器人技術、5. 災害預防、6. 先進通訊技術、7. 生物科技、8. 資訊安全、9. 先進能源、以及 10. 與上述九項有關的材料跟工程科學等。
蘇巧慧說，美國也好、日本也好，都會先確認國家的科技大方向，不管是太空還是 AI 都只是其中一部分。「這樣的話才知道未來的預算怎麼分配。」去年年底，第 11 屆全國科技會議舉辦期間，她曾跟科技部長吳政忠討論過此議題，就是因為覺得臺灣還沒有這樣的架構。
舉例來說，為了推動太空發展法，她積極遊說同僚與行政院相關單位，強調我國在太空領域應有的實力，而現階段能否整合出國家隊，關鍵在於產業上中下是否串連起來，若能盡快有一部可依循之法規，建立起遊戲規則，資金將更願意投入……單單提一個案，她與團隊就花了很多工夫，但「任何一個法案都只是一個領域。你說智慧醫療不重要嗎？太空、AI、量子都重要啊！如果沒有推動，那我們永遠只能照別人的遊戲規則做代工，甚至連代工都做不到。」因此，她認為國家需要科技前瞻預測機制這樣高層次的架構，並由科技部改組後的「國家科學與技術委員會」來負責，才能綱舉而目張。
身為區域立委，經營選區是必要任務，可是推動這些上太空、玩量子的前沿科技法案，能回應在地選民需求嗎？她認為立委的工作有一大部分也是知識轉譯，因此溝通時要能找出議題對目標對象的切身性。
「我選區隨便進一間工廠，老闆就很熱情跟我說『我這螺絲有上太空的捏』、『我有幫波音代工喔』」為了對傳產頭家解釋為何要推動許多科技味十足、很不接地氣的法案，她學會放下國會語言，換個方式切入：「政府說『好啦！現在國家要往這個方向去，會用國家的錢來做研究，升級技術，之後再技轉給你，這樣我們的中小企業就可以產業升級啦。』」
在立法院本會期屬於衛環委員會成員的她，自己期待也預備投入更多力氣建立這樣的架構。「（在衛環委員會）可以談永續、可以談很多新科技，包括藥物研發、生物科技等」，但她話鋒一轉，有點無力坦言目前為止「都還沒有機會討論」，因為上個會期到這個會期，都被美豬美牛進口與疫苗採購議題佔滿了。
若是一位理科人？
訪談到最後，我問蘇巧慧：「如果不是念法律，而是走上理科之路，覺得自己最適合、或最想成為哪一個領域的理科人？」
她笑答自己數學「爛到不可思議，從小學開始爛，雖然國小國中還算平安度過了，高中真的不行，什麼 COS、SIN。當時唸北一女，（數學）考 60 分以下是常態，唸北一女之前都是全校前幾名，進北一女之後就再也沒有考過前面的名次了。」
她清楚記得高中時班上有 58 個人，但自己三年來最好的名次只有班上 42 名。「第一次段考回來，數學好像 33 分吧，覺得好丟臉。」
她笑說：「第二天清晨，在傳真機收到一張傳真，上面寫著：『其實我在高中的時候，考試數學也是常常不及格….是爸爸 (蘇貞昌) 從屏東傳來的。就差沒有寫個父字。」這也是她轉變為成長心態的開始。
後來她在從政前，便以「讓孩子看見未來」為目標，透過主持的超越基金會策劃各種職場「達人」介紹、學習活動，讓年輕人能在學校之外，看見各種多元專業的光芒，希望能讓這些光芒引領孩子學習，而不只是考試跟升學。
回到開頭的問題，她說若自己是理科人，此刻最想做跟永續、環保有關的科技，「因為實在是太有趣了」。由於碳排放影響了生活環境，因此要發展管制標準，調整產業發展方向，而「我的選區都是中小企業、都是工廠，很多都驕傲跟我說：我是 Apple 的供應商，所以要完全符合綠色標準、碳排標準了，所以要怎麼輔導他們，就會很有趣。」不過如今雖然不是理科人，她也以立委的角色正在做這些工作。
永續發展是世界各國最重要的課題，超越了從小在課本上學的理科或文科的分野，得統整知識、從解決日常生活問題做起，「這就是我為何贊成 108 課綱！108 課綱就是從提出問題、了解問題，然後找出解答，而且還要能夠互相溝通跟驗證。」她也笑著說，常常在立法院忙了一整天，回到家還要陪女兒一起挑戰很生活化的數學題。小時候沒挑戰成功的數學，現在再來一次！
辛苦蘇委員了，不過，我想應該比處理法案來得簡單一點吧？
狐禪
windmill
