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#這是廣告【泛科調查】一直擠一直擠就會有鮮乳?(完整版影片+逐字稿)

2016/06/22 | |

開場

鄭國威:大家好,我是泛科學的總編輯鄭國威。我們現在在前往林鳳營牧場的小巴上,這台小巴上面已經有參加我們這次任務的三位調查兵團成員,就是這三位。我們是不是先請三位簡單介紹一下自己,其實三位在報名的時候都有寫說為什麼想要來參加這次的活動,以及你們主要的問題是什麼。待會到現場牧場滿大的,它有不同的點,所以我們每個點都會停留讓大家看清楚,然後針對各自的問題可以盡量的提問,沒有時間的限制。

自我介紹(1:13)

鄭國威:請大家先在車上簡單介紹一下自己,聊一下自己來的動機。就先從我今天早上第一個看見的這一位,跟我們介紹一下。

張芷涵:我叫張芷涵,現在正在創業,我第一個想做的產品是優格。

鄭國威:優格。

張芷涵:我就是想瞭解我們在選擇乳源的部分,除了營養、健康及衛生以外,還有什麼地方是需要考慮?不同的牧場到底有什麼差異?我們希望我們選擇的牧場,它是因為我們做了這個選擇,然後讓消費者選擇之後,它可以回頭去影響其他的生產者。目前主要就是想多瞭解。

鄭國威:瞭解。

張芷涵:所以來。

鄭國威:OK,所以說已經創業多久了?

張芷涵:正式開賣大概2個月吧!

鄭國威:正式開賣2個月了,現在就是用自己信任的牧場所提供的乳品。

張芷涵:對。

鄭國威:OK,所以是去批來的,不是到什麼超市去買牛乳?

張芷涵:對。

鄭國威:還是都有?

張芷涵:就是直接跟牧場訂。

鄭國威:瞭解,OK,好,創業者。主要是在北部嗎?還是全台灣想要買都可以買?

張芷涵:現在只有北部。

鄭國威:只有北部而已。

張芷涵:有網站可以訂。

鄭國威:網站可以訂。

張芷涵:這樣會不會太推銷?

鄭國威:沒關係,反正…,希望妳生意順利。來,這邊這位。

(2:49)

黃玟寧:大家好,我的名字叫黃玟寧。

鄭國威:玟寧。

黃玟寧:我是烘焙業新人。

鄭國威:烘焙業。

黃玟寧:對,我剛進烘焙業。我想要參加這一次是因為我本身是念食品的,然後在我畢業之前那一陣子牛奶風波。

鄭國威:所以妳才剛畢業沒有太久?

黃玟寧:沒有,已經畢業2年。

鄭國威:2年也還好。

黃玟寧:我工作1年再加上1年是沒有去工作。

鄭國威:OK。

黃玟寧:從那一陣子開始,我就開始留意牛奶的部分,因為對工廠端的部份我還可以問認識的人。但是在前端,就是生產端那一端,我就會比較好奇。

鄭國威:就是牧場的部分。

黃玟寧:對。

鄭國威:所以妳有認識一些朋友是在乳品的工廠裡面?

黃玟寧:對。

鄭國威:因為以前念食品的關係。

黃玟寧:對,我們有同學在那邊,所以生產的部分沒有問題,但是像之前吵很兇的藥物殘留,還有動物的福利問題。因為我有朋友是吃素,他們有時候會跟我談關於他們。

鄭國威:奶這種東西到底算不算素?

黃玟寧:不是,因為他們對於奶的生產過程,他們認為動物的福利被剝削,所以他們想要去瞭解這部分。

鄭國威:就是說可能有的牧場很狹窄或是環境可能不那麼好,對動物的福利就有影響這樣。

黃玟寧:對。

鄭國威:OK。所以妳的同學妳的朋友也有報名嗎?

黃玟寧:有。

鄭國威:也有報名,但沒被挑上這樣。

黃玟寧:我不知道他報哪一梯,我報的是牧場這一塊。

鄭國威:牧場類,OK。的確有人就是重複一直報,反正我們就是看他的動機跟他提出來的問題到底有沒有科學性,我們再邀請。好,那接下來。

(4:56)

龔士凱:大家好,我叫龔士凱。

鄭國威:有針對鏡頭講話的感覺!

龔士凱:我來自高雄,就讀嘉義大學畢業,之後在相關業界服務,主要是因為我讀動物科學系。針對這個產業,基本上我有初步的瞭解,再加上學校的關係,因為我們學校自己有牧場,所以我也在牧場工作過。畢竟它是試驗性的一個單位,也是學校一個單位,我會想要比較它實際上跟業界在做有什麼不一樣,再加上這一次主要要去做採訪的一個對象,是國內三大乳品業之一。想要去瞭解的是,除了就企業的角度把這一項產品當作一個事業去進行,它有沒有可能跟小農心中想的不一樣,就企業的角度跟只有生產的角度去做。加上畜牧業也算是在農業這個範疇,大家也都知道台灣的農業是比較屬於靠天吃飯的一個行業,什麼時候會遇到什麼樣的劇變,不知道,它相對的沒有那麼的有保障。我想說就針對這一塊,你想想看,企業主要怎麼去跟他的契約農戶互動來確保雙方至少可以得到溫飽。

鄭國威:因為除了林鳳營他們自己的牧場之外,他們還跟很多簽約的。

龔士凱:他會有契作戶。

鄭國威:對。所以也想趁這個機會問問看他們如何來應對,譬如說這些契作戶他們的牛有什麼問題或者乳量可能減少還是怎樣。

龔士凱:在我的認知裡面任何產業都一樣,一個產業除了納稅人的義務,繳稅給政府,政府應該把制度完善化,保障全部人可以在公平的方式下去進行,他是要保障這整體的環境。企業主的部分是在這樣一個被保障的環境下,跟生產者有一個對等的關係,去做一個生意的談判。而不是說我是企業主,我叫你怎麼做你就怎麼做,我覺得這應該也不是我們樂見的狀況。這個方面如果大廠這邊都有做好的話,相對的不會讓人家覺得農業都是弱勢,都是沒有被保障的。因為契約化跟合約,應該都是在一個公平對等的條件下,一個買賣契約,一個成立的方式,而不是會被人家想說有壓榨還是什麼的狀況,這應該才是重點。

鄭國威:你之前在學校的牧場,照顧的主要是牛嗎?還是其他的?

龔士凱:乳牛。

鄭國威:就是乳牛。

龔士凱:對。

鄭國威:裡面有幾隻。

龔士凱:我們學校牧場嗎?

鄭國威:對。應該不會特別多吧?

龔士凱:150隻。

鄭國威:150隻滿多!

龔士凱:還好啦。

鄭國威:所以你們學校自己的牧場的奶可以賣嗎?還是?

龔士凱:學校是試驗單位,基本上就目前現行的法規沒有辦法上通路賣。

鄭國威:但學校裡面可以自己喝嗎?

龔士凱:可以啊!

鄭國威:可以。

龔士凱:因為是員生消費合作社。

鄭國威:那可以。

龔士凱:員生消費。

鄭國威:員生就可以這樣子。

龔士凱:對。當然它是限定地點的販售,它不是開價通路。

鄭國威:可能跟我老家附近東海大學用類似的方式。

龔士凱:東海也有,東海他們的可以上開架。

鄭國威:東海可以去外面賣。

龔士凱:東海他們的牧場,他們的工廠不是牧場,他們製作的食品工廠是民國50、60年那個時候有,教育部特許,它那一塊其實是工業用地。

鄭國威:到了。

抵達牧場(9:05)

賀駿業:大家好,我是林鳳營牧場的場長,賀駿業。歡迎大家跟泛科學來這邊參觀整個生乳乳牛生產的基地。我們今天會就乳牛飼養的環境跟整個生乳榨乳,還有牠平常吃什麼,到我們的廢棄物如何處理,都會一一跟大家介紹。在這個過程當中歡迎大家提問任何問題,我們都會跟大家做充分的解釋。

鄭國威:今天所有的這些同仁都會跟著我們一起走?

賀駿業:是。

鄭國威:OK,好。我們接下來要往哪一個地點?

賀駿業:我們往這邊方向開始去參觀我們的牛舍。

鄭國威:好,OK。我們就走吧。

賀駿業:OK。

牧場(10:00)

挺軒:各位泛科學的同仁大家好,我是挺軒,主要負責現場的部分。先跟大家介紹一下這牧場大約有4000頭的牛隻,牧場裡面牛隻主要是兩種品種,第一個是像現在看到的這種黑白牛。

鄭國威:要看我們。

挺軒:黑白牛是荷蘭牛,大概有不到2%左右的比例算是黃色的牛種,我們稱之為娟姍牛。台灣現在幾乎90%以上都是飼養荷蘭牛,這種牛隻的特色是牠的乳量比較高,體型比較大。

鄭國威:乳量比較高?

挺軒:乳量比較大,體型也比較大隻,吃得多拉得也多。

黃玟寧:你剛剛是說比較多的會養娟姍牛?荷蘭牛?

挺軒:就看到幾乎都是這種黑白的荷蘭牛,只有極少部分是飼養娟姍牛,如果等一下有機會的話也可以帶大家去看場內的娟姍牛。那種牛隻牠比較小巧玲瓏,眼珠非常圓滾滾,滿可愛的,睫毛很長,牠特色就是比較耐熱,所以比較適合台灣的這種環境。但牠比較沒有經濟效益的是牠的乳量比較低一點,之前台灣曾經想要得到牠比較高的乳脂跟乳蛋白,因為牠的乳成分比較高所以因此飼養牠。這個牧場,就是我們動舍這種,叫做集約式的飼養方法。目前我們這個廠房設計,我們會有固定的參考文獻,參考台灣各地好的牧場,安排規格符合的風扇,使用好的刮糞機及刮糞走道。刮糞走道會將牛隻的牛跟糞集中到廢液處理區,然後進行下一階段的廢棄物處理。

刮糞走道(12:11)

鄭國威:這是刮糞走道。

挺軒:對,刮糞走道。

龔士凱:它會這樣子放下來,然後走。

鄭國威:對,會定時間。我們的頻率是每天6次,因為這種飼養方式我們可以給予牠更精細的照顧。我們會提供營養配方師設計過的營養配方,就是這個料草上面的TMR飼料,TMR飼料叫完全混合日糧,待會會做更精細的解說,大家可以稍微看一下。

鄭國威:好,我們先看一下。

基改評委:那個上面?

龔士凱:高起來的地方。

鄭國威:牛床,休息的地方。

基改評委:休息的地方。他們的設計,就是SIZE很重要。他們設計牛進去一定是頭進去屁屁在外面,牠的糞尿就會全部掉在這個下面。

鄭國威:因為牠坐著的時候也會拉嗎?

基改評委:隨時。隨時都會拉。

鄭國威:牠不會站起來拉?

基改評委:牠隨時都可以拉,所以它就這樣規劃,這樣牛體才會乾淨。

鄭國威:我好奇牠為什麼頭一定會朝那邊?為什麼牠不會?

龔士凱:牠不太會倒車這件事情。

基改評委:牠不會倒車。

鄭國威:不會倒車?

挺軒:因為牛害怕自己看不到的地方,牠們一定要眼見為憑,所以牠就直直走,後退牠們就會緊張。

鄭國威:OK,好。我們要先看一下嗎?還是我們大家可以先問問題?

挺軒:先問問題。

鄭國威:好,因為其實大概就長這樣,大家有什麼問題要不要先直接問一下?來,可以直接問沒關係。

提問:卡住怎麼辦(13:40)

黃玟寧:牠怎麼辦?牠現在頭看起來沒辦法像牠們這樣直接轉過去。

挺軒:這時候牠會倒退,因為牛的視野角度大概有350度,牠只有10度左右看不到,所以牠其實可以看到旁邊的,牠就會自動往後退,而且牠習慣這環境之後,牠不用看也知道怎麼走。

提問:你們刮糞的時候,牛如果在這邊吃草的話怎麼辦?還是它的速度很慢?(14:02)

黃玟寧:速度非常非常慢,我們等一下可以啟動手動的方式讓妳看一下它行走的速度。我們設定的頻率就6次,主要就是會在牛隻,譬如說牠去榨乳的時候,我們一定會讓它刮一次,就會減少牛隻被這個干擾的機會。

鄭國威:就牠不在的時候去刮。

挺軒:會盡量朝這個方向去設計。

龔士凱:也要看個性,牠有的稍微跨著跨著就過了,有的會自己退出來然後走掉。

鄭國威:這邊跟你們那邊有什麼不一樣?

龔士凱:大。

鄭國威:這邊比較大就對了。你們那邊,也會有像這樣子的東西?也都有這樣。

提問:藍色項圈(14:50)

挺軒:另外一個想問的問題應該是藍色項圈是什麼嗎,對不對?會不會覺得好奇?

鄭國威:項圈不一樣。

黃玟寧:怕牠走丟嗎?

龔士凱:記錄牠的資料。

挺軒:對。這項圈最主要有兩個功能,如果你看到單顆的話,就是乳流量計,看到兩顆,另外一顆比較類似四方形,是牠的行動記錄器。這兩個資訊榨乳的時候會透過感應傳輸的方式傳到我們的資料庫裡面,進行每一次榨乳的乳量記錄。然後行動距離的記錄,可以知道這牛隻今天發生了怎樣的狀況,譬如說奶量是高是低,行走的頻率有沒有突然增加。如果頻率增加,可能已經發情,或是說頻率突然降很低,牠有可能受傷了。

鄭國威:就是像我們人配的這種智能的手環。

挺軒:對。

張芷涵:通常牠們為什麼會受傷?

挺軒:有滿多原因,譬如說如果行動變緩慢的話,大部分是腳受傷。腳受傷有很多可能,譬如說牠可能自己在裡面打架,或是不小心撞到,那時候行動會變比較低一點,我們的獸醫跟資深飼養人員就會把牠做一些隔離,初步的檢查,然後到病房裡面再做更細緻的照顧。

張芷涵:這都會記錄下來?

挺軒:會。

提問:員工工作概況(16:20)

鄭國威:在這個園區裡面有多少人員?就是說在整個林鳳營有多少人要照顧這那麼多頭?

挺軒:如果是全部員工的話大概110位

鄭國威:110位。

挺軒:對。

鄭國威:要輪班嗎?

挺軒:要,24小時每一個時間點裡面都有人。

鄭國威:這樣算是正常的人數嗎?

挺軒:差不多差不多。

提問:荷蘭牛/娟姍牛(16:43)

鄭國威:所以剛才有講到荷蘭牛跟娟姍牛的乳脂率是不一樣的。

挺軒:對。

鄭國威:娟姍牛比較高。

挺軒:對,娟姍的乳脂肪乳蛋白都比較高。

鄭國威:假設我們榨乳的話,最後的乳汁混在一起?

挺軒:因為我們有非常多的乳桶,所以我們會因為牛做分群,每一個群別就會進到它該有的乳桶。

提問:如何處置病牛(17:08)

鄭國威:剛才講到如果有牛生病,要把牠帶走嗎?還是讓牠在這邊治療?

挺軒:如果生病的話,評估過牠不適合這個動舍裡面,我們就會到病房裡面。病房的設計一定是更適合病患居住的環境。

鄭國威:大概是在什麼方位?

挺軒:在那邊。

鄭國威:受傷的牛在那邊。

挺軒:你說受傷的牛,病房就在那一區。

鄭國威:病房。

挺軒:病房在那邊。

鄭國威:OK。因為有一些是外傷,有一些是發炎或是,這樣的牛因為要打藥或是吃藥,大概怎麼判斷我施藥會不會影響牠們的乳,就是說譬如說我打針,牠休養多久之後我才可以再繼續讓牠榨?

挺軒:不同的疾病會有不同的用藥規範,這個診斷一定是透過獸醫師來做診斷給處方籤,每一種用藥我會經過他的處方籤來判斷我們停藥期應該要多久,過了停藥期之後用抗生素快篩做檢驗,OK的話才會再次交乳。

鄭國威:要經過快篩。

挺軒:對,層層關卡。

鄭國威:如果生病的時候一樣要幫牠們榨乳?

挺軒:要,必須要。

鄭國威:所以就榨乳出來,那乳汁是倒掉?

挺軒:對,因為我們有做分群,病房牠是自己一群,因為病房才會有抗生素藥物的問題,所以有分群。牠的乳是到牠自己的分離乳桶裡面,然後這個廢棄乳桶我們就做廢棄乳來丟棄。

提問:牛床清洗(18:54)

龔士凱:我想請問一下牛床的清洗頻率大概?

挺軒:每天至少一次。

龔士凱:牛床一天至少一次。

鄭國威:就是上面牠躺的。

基改評委:就上面那個墊子。

挺軒:最主要我們是以保持乾燥為主,我們不會用水洗,因為水洗反而容易有細菌滋生,所以至少會乾刷乾刮一次。

鄭國威:大家還有沒有什麼問題?

提問:場區規範(19:21)

黃玟寧:不好意思,我想問一下…

鄭國威:來,請說。

黃玟寧:你們這樣子我不知道你們是怎麼分,這樣子一條是一個單位嗎?還是?

挺軒:妳是說距離嗎?還是?

黃玟寧:就是你們這個場區的長度是本來就設計還是有個規範?有法律規範說要多大?

挺軒:應該說其實乳牛飼養是有飼養面積的規範,所以我們在設計上一定要符合這個規範,就是每一頭泌乳牛要12到15平方公尺,所以我們動舍設計必須要符合這個規定。

鄭國威:這規範是政府有規範嗎?還是就是?

挺軒:對,有,政府有規範。

黃玟寧:你們以這個牛舍來說,一隻牛分到的面積是多少?

挺軒:這是最新型的,我們最舊型的每隻牛也有分到12平方公尺以上,這個的話有到13.5。

鄭國威:差不多啦,其實差不多,這邊再大一點。來,大家還有什麼問題?

提問:契作牧場規範(20:25)

張芷涵:你們契作的牧場,他們的牛居住的活動空間有像你們這邊這麼大嗎?

挺軒:這個請場長回答好了。

鄭國威:契作的牧場,牠們的活動空間也是這樣?

賀駿業:契作的牧場就是現在國家福利的規範,是剛剛講的12到15平方米,現在酪農每個動舍的環境管理不一樣,我們味全這邊畜產組的輔導工作也是希望他們往這個地方邁進,這樣才可以生產生乳,才可以兼顧動物福祉。但是畢竟有些酪農先天環境沒辦法允許,所以目前來講也沒有辦法把握,就我們可以做到我們自己是完全符合這個規範,其他酪農還有待改善的空間。

張芷涵:所以契作的牧場他們要改善也是靠他們自己改善嗎?

賀駿業:對,我們這邊會給予相關的一些資訊建議。

張芷涵:不會有投資或是什麼?

賀駿業:但是現在其實對於牧場,就是我們輔導的牧場,科技化的部分來講,在公司方面都有相關的輔導跟補助的計畫在執行。就是他們科技化,包括剛剛講的發行計步器,或者他們現在去興建動舍去升級,這個地方等於是味全現在推酪農4.0的部分來講,都有相關計畫去幫助酪農,幫助酪農的牧場去做升級。

張芷涵:你們乳牛活動空間這部分,在做契作牧場的選擇上有做過篩選什麼的嗎?

賀駿業:應該講我們的角色是在告訴他們這個是一個好的方向,酪農還是要讓他們主動的來提出申請,我們這邊就會輔導他們往這個方向邁進。就我們自己而言,我們自己要先做到示範的動作,所以我們在牧場裡面的飼養空間,一定都符合這個規範。

張芷涵:我想問活動空間比較好的契作牧場跟活動空間比較不好的契作牧場,你們收的生乳價格會有差異嗎?

賀駿業:如果是價格跟乳質,這就不是我們牧場這邊的。

張芷涵:就是在這個部分不會有差異嗎?不管他做得好不好都沒有差異?

賀駿業:在生乳的品質上面其實會有額外的獎勵方式。

張芷涵:可是是針對這個部分嗎?

賀駿業:是針對就是…。

張芷涵:因為他做了這些設施的改善所以有獎勵?

賀駿業:對,會有,就是他們往現代化的方式,我們會有相關的一些獎勵,希望他們往這個方向走。針對乳質部分的提升,我們在乳質的計價上面也有相關的津貼跟獎勵。

張芷涵:就是都有就對了?

賀駿業:對。

張芷涵:謝謝。

鄭國威:其他人還有問題?

提問:如何協助契作牧場改善環境(23:18)

黃玟寧:你們剛剛提到你們有點像是一個規範,就是一個模範給其他契作農看嗎?

賀駿業:我們的責任是希望做到一樣。

黃玟寧:你們有辦法去,比方說他們的牛舍不合格是由你們這個場去處理嗎?還是要由公司去負責?

賀駿業:在牛舍好不好這部分,其實酪農有很多很先進,我覺得我們彼此是在做學習跟精進,就連我們牧場還會需要持續推動很多更好的方向。有好的部分我們的公司畜產組一定會分享,其實不只是我們,產官學都會分享給酪農,希望帶動酪農的升級。如果是酪農升級的部分,在公司的分工上面是由畜產組去執行相關的任務。

提問:如何營造乳牛適居環境(24:18)

黃玟寧:不好意思,還有一個我剛剛才看到。

鄭國威:沒關係,繼續問,沒關係。

黃玟寧:因為剛剛在吃飯的時候,老師有提到牛吃飯的時候會灑水。

賀駿業:沒有,我們是氣溫達到一定設定的時候就會開始去做噴水,希望讓牠降溫,畢竟荷蘭牛牠是溫帶的,牠比較適合在溫度20。26度以上其實對牠而言就會產生緊迫,所以在台灣要去降低這熱緊迫裡面的普遍方式都是強調通風、風扇跟噴水。

黃玟寧:你們這樣噴水會不會影響到乾草料?

賀駿業:妳等一下可以看一下。我們這邊噴水的頻率是休息4分鐘噴1分鐘,5分鐘一個循環。噴水的角度其實它是需要設計的,會希望噴牠的頸部、頸背部。

黃玟寧:因為有風扇有風。

??:它水非常的細。

鄭國威:就霧狀的。

賀駿業:它是要霧狀的才會有那個效果。

挺軒:而且我們飼料人員會檢驗料的水分,所以也會考量。譬如說我們放料已經經過6小時到8小時,如果它有加到一點點噴水,它的濕度會不會過濕,這個都會列入考量點裡面。

基改評委:你們可以聞聞看這個料很香。

黃玟寧:它的料有點酸酸。

??:有點優格的。

鄭國威:我也聞一下。

賀駿業:它有青割玉米。

基改評委:有果香。

??:這完全不一樣,然後再加上..。

鄭國威:我們待會還會去牧草區。

提問:如何處置病牛─瘤胃管開窗牛(25:51)

挺軒:如果牛隻生病的話怎麼辦?我們會評估完之後,覺得牠不適合在原動舍就會把牠隔離,隔離的地方就是病房。這一區就是我們的病房,這一群牛的病房。主要是因為我們這個地方有土,應該說有墊料,有墊料牠比較舒適比較適合,如果腳有疾病或是腳什麼受傷,不良於行走的牛隻就會飼養在這地方,甚至還有VIP的部分。VIP的部分是補充給牠更多的乾草,不同的原料給牠進行選擇,目的就希望牛隻可以快速恢復健康,然後回到牠們原本的群別裡面。甚至還有一隻,大家可以看到最大隻那一隻,那一隻,是我們場內唯二的兩隻瘤胃開窗牛。瘤胃開窗牛,最主要有兩個目的,在實驗學術上他是要偵測消化率…,在商業牧場裡面的話,如果牛隻生病且是消化道的問題,我們可以取裡面的瘤胃液,當成是益生菌補充到牛隻體內改善牠的菌相,像在喝優酪乳一樣。

黃玟寧:開窗是開一個管在那邊嗎?

挺軒:是開一個圓洞。

龔士凱:牠有一個廔管。

挺軒:對,廔管。

龔士凱:然後進去到胃裡面。

挺軒:對。

龔士凱:然後平常就從…。

基改評委:蓋子蓋起來。

黃玟寧:有蓋子這樣。

挺軒:對,厭氧的狀態,大概是這樣子。

基改評委:你這多久要換一次墊料?

挺軒:這個的話大概一週一次。

基改評委:一週一次。

挺軒:但是會評估,譬如說可能下雨天什麼很容易潮濕,就隨機減成3天2天。

鄭國威:有一隻牛跑過來了。

基改評委:開心。

鄭國威:開心,想看看人。

基改評委:想看人。

黃玟寧:老師剛剛提到的腳環就是現在這個嗎?

挺軒:那是色帶。

黃玟寧:那是色帶。

挺軒:腳上綁的這是色帶,譬如說牠就是那一顆…。

龔士凱:乳房左後有問題牠就綁左後腳。

挺軒:沒錯,可以辨識。

龔士凱:妳可以看到有一些有綁腳帶,它是像皮帶這樣子,牛如果是這樣開腳,受傷了牠就…。

張芷涵:所以綁腳牠是會好的嗎?

龔士凱:看嚴重程度囉!

挺軒:基本上就是不會特別把它拆下來,會一直綁著,因為怕牠復發。會劈腿的牛很容易有復發的機率,所以就會一直綁著。

榨乳/圓盤榨乳機(28:16)

挺軒:這是我們場內的圓盤榨乳機,總共是54頭份,這個圓盤榨乳機是台灣第一座首創的圓盤式榨乳機。目前台灣有導入圓盤式的總共三座,可是這一座,依然是最大型的一個圓盤,總共是54,其他都是在36頭份以下。現在還沒開始榨乳作業,我先介紹還沒有牛之前的一些基礎設備。我們看到的圓盤榨乳機上面有一個很多平板按鈕,那些平板按鈕上面有螢幕,是顯示每頭牛剛剛戴的那個項圈數據。每頭牛進入這個閘道的時候會有感應棒,感應棒會記錄牛隻耳號是多少,等牠榨完乳轉完一圈再出來的時候,那地方訊息再接收一次,記錄這一次的榨乳量,然後兩餐加起來就是一天的總泌乳量,圓盤榨乳式大概是這種操作。圓盤的好處在於說它有顧及到比魚骨式跟賽馬式,顧及到更多一點的動物福利。牛隻雖然喜歡被榨乳,因為榨乳它其實是一種紓壓的動作,但是我們也希望整個榨乳時間越短越好。所以像這種圓盤式榨乳機的形式,它的榨乳時間是比傳統魚骨式跟賽馬式縮短一半的,譬如說那邊如果需要15分鐘,這邊只要8分鐘。牛隻就是可以在最快速之間進行紓壓的動作,大概是這樣子。

提問:榨乳需要訓練嗎(29:58)

基改評委:會自己進去嗎?要訓練嗎?

挺軒:應該說第一次要泌乳的牛隻牠會比較不知道要去哪裡,所以那時候會有人做引入的動作。可是當牠第二次、第三次越來越習慣的時候,牠就很喜歡走進去了。待會等到快3點的時候會看到這一整排牛,其實牠們已經在準備了,牠們其實已經想要衝進來了。

龔士凱:看到人來以為要動作。

挺軒:一方面是想要被榨乳,一方面可能是看到很多帥哥美女就想要來看一下。

基改評委:牠是走這樣過來的對不對?

挺軒:對,這樣繞一圈。

提問:如何清潔乳房/乳房炎(30:36)

基改評委:那布要幹什麼用的?

挺軒:那個布是做乳頭擦拭。我們現在有局部的牛隻是使用紙巾的部分,就是我們剛分娩完的牛隻跟乳房炎群的牛隻,我們是使用紙巾,其他正常健康牛隻我們是使用毛巾。我們現在正在比對哪一個效果比較好,然後再做改善。

基改評委:是一頭牛一個毛巾對不對?

挺軒:對,沒有,應該說,一個毛巾…。

基改評委:一個乳房。

挺軒:對,就一個毛巾它有四區,每一區就給一個乳頭這樣。

黃玟寧:你剛剛有提到乳房炎,所以牠乳房炎牠依然要榨乳?

挺軒:對,還是需要榨乳。

黃玟寧:還是需要榨乳。它看起來是連在一起的,牠如果是乳房炎的話,那個奶會另外送出去嗎?

挺軒:會,會分管線,會分流。

基改評委:牛的乳房基本上是四個分房互不相通,所以如果這個乳房壞掉,有乳房炎的並不會跑到另外兩邊去,所以牠只要治療一個乳房炎就好。乳房炎的奶就可以直接把它榨到外面來,就不會混在一起。

黃玟寧:所以這個機器有辦法做分流嗎?還是你要去設定牠是幾號乳頭有發炎?

挺軒:不需要設定,不需要。因為我們有其他的管線會讓這些乳房炎的奶流到它的隔離桶裡面。

鄭國威:所以是人工去接不同的。

挺軒:對。第一個我們先做分群,分群之後牛隻會做色帶記號,色帶記號會知道哪一個乳頭是要去隔離桶。基本上乳房炎牛隻榨乳,不是因為想要得到牠的奶,是因為為了紓壓,然後治療,希望牠的乳房炎趕快好。

提問:榨後處理(32:25)

龔士凱:我想請問一下,榨完乳牠基本上會舒張,牠的乳頭部分是殺菌,就是榨後的處理,大概有什麼方式讓牠更不容易被感染?

挺軒:就是這圓盤大概轉到最後三分之一的時候,我們會有一位工作人員在那裡幫牛隻的四個乳頭上碘液消毒。那時候就是預防細菌跑進去,然後回到動舍的時候,我們會讓牠先吃飯,吃前面的料草,會先被扣起來再站半個小時左右,確保牠的乳頭收縮了,再回去躺在牛床上。

黃玟寧:你剛才說的休息區通常會設在哪裡?

挺軒:休息區?

黃玟寧:就是讓牠先扣起來。

挺軒:就是牛床。

基改評委:妳剛剛看的那個。

黃玟寧:它可以扣住牠,讓牠站起來。

基改評委:給牠涼快,給牠吃飯。

龔士凱:給牠站著滴乾。

挺軒:對。

鄭國威:大家有沒有什麼問題都可以問,還是待會我們回來看牠榨乳再看有什麼問題。

生乳儲存(33:51)

基改評委:榨完乳之後就是走管線,然後去儲乳槽,然後馬上降溫。

挺軒:對,在半小時內就降到4度C以下。

黃玟寧:你們管線的清洗?

挺軒:自動清洗,它是系統設定好的。

基改評委:是CIP。

挺軒:對,CIP。這部分反而就跟乳品廠是一模一樣,就CIP系統。

黃玟寧:沒有,因為我不是在那個廠,我是在單位。

鄭國威:下一個點,好,大家有問題可以先記起來。

基改評委:對,等一下開始榨乳的時候再回來。

鄭國威:對,還會再回來。

榨乳觀摩(34:35)

挺軒:現在開始啟動這台機器,在牛隻進入之前我們會先確保機器運轉的順暢度。所以就開始做運轉,確保OK之後牛隻開始趕進來。這一區叫牛隻的待榨區,就是牛隻在進榨乳室前會先在這邊做心情沉澱的動作,準備好了就開始進去。我們榨的第一區是分娩完21天內的牛隻,因為牠們剛剛生完小孩比較需要特別照顧,所以我們給牠在第一群榨乳。原因是因為通常我們做事的時候剛開始會最仔細,就是最精細照料,我們要把所有的精神花在牠們上面,所以會把牠們放在第一批。看到腳帶上面,綠色的腳帶代表的是初乳牛,初乳牛就不是有抗生素的牛隻,如果是尼龍繩的才是有抗生素的牛隻。

基改評委:在治療的牛隻。

挺軒:對,治療牛隻。牠們進入圓盤榨乳機的次數比較少一點,牠們會比較緊張,所以我們要做誘導的動作。如果到第二群,就是這一群的時候,牠們已經是老手了,所以牠們自己就會走得很快。

鄭國威:已經開始走進去了。

挺軒:如果看到現場有什麼問題的話都可以提出來討論。人員的站位,其實榨乳的程序也很重視站位,像打籃球做什麼運動都一樣,站位非常重要,所以第一個就是做前擦動作,我們在桿子上面有做標誌,前榨區。後來在第二位這邊就是屬於藥浴區,藥浴完之後開始上乳杯,然後進榨乳。

黃玟寧:前榨是說…。

龔士凱:把前面的擠掉。

挺軒:對,前面擠掉。

黃玟寧:那個不要就對了。

挺軒:對,因為前面一開始有可能會有生物的汙染。

龔士凱:給牠一個訊號。

黃玟寧:要開始了,要擠奶了。

龔士凱:所以牠擠掉之後會上藥,算洗牠啦。

基改評委:擠之前要洗。

龔士凱:要先洗一下。

基改評委:藥浴。

挺軒:後面這個叫趕牛器,會讓牛隻知道牠們要繼續往前,順便跟第二群做分隔的動作。

提問:會不會有牛榨乳不前進(37:26)

黃玟寧:這樣不會有牛死不前進嗎?

挺軒:不會,因為牠們是第一隻往前走,後面就全部往前走了。

龔士凱:群居特性。

黃玟寧:你們會有一隻老手在新手裡面帶牠們的行為嗎?

挺軒:不會,沒有,這一群沒有。因為我們這個榨乳區的牛隻全部都是第一次分娩的牛隻。

黃玟寧:現在是在擠那一段出來?

挺軒:對,前榨。

黃玟寧:現在藥浴,是先洗嗎?

挺軒:洗一下,不然牠平常躺在那,消毒,算是啦。

黃玟寧:它那一杯多久換一次?洗幾隻牛換一次?還是不一定?

挺軒:那個是用完了才換,因為那是藥。

基改評委:它不是這樣洗,它是擠上來然後把它插在上面,所以它不是整個擠下去。

龔士凱:它下面是藥,上面有個杯子,然後你擠了它才到那杯子裡面。

挺軒:所以漸漸裡面的溶液會越來越少,然後就要再填充。

黃玟寧:我以為它是直接一整桶,一個都是水。

龔士凱:不是。他等一下會擠一下。

黃玟寧:我有看到。

提問:牛會不會踢人(38:48)

黃玟寧:牠牛腳這樣動來動去有可能踢到那個人嗎?

挺軒:踢到…。

黃玟寧:你們有人員因為這樣被踢到?

龔士凱:牛的生理構造不會正後踢,牠不是馬,牠用拐的所以牠不會正後踢,而且它那個橫桿的部分不會讓牠有空間去…。

黃玟寧:有擋住牠。

龔士凱:對。

挺軒:那個就是腳帶…。

黃玟寧:有,我有看到。

鄭國威:有的腳有綁起來。

挺軒:因為牠們曾經有劈腿的記錄,就是腳岔開的記錄,像馬像牛都無法承受劈腿的傷痛。

基改評委:一罐用完可以再用另外一罐。

張芷涵:還沒用完。

基改評委:她問你為什麼那兩罐,他一下用這一罐一下用那一罐?應該就交換而已?

挺軒:對,交換而已,它用的裡面的溶液是一模一樣的。

黃玟寧:為什麼把那個拔走?

挺軒:哪一個?

黃玟寧:他怎麼拔走那一顆圓圓黑黑的?他插回去了,就是那個擠乳器不是有四支嗎,為什麼他拔走其中一支?

龔士凱:它有的可能壞掉了。

黃玟寧:它壞掉了。

龔士凱:有的壞掉那一顆就不能收。

基改評委:是奶壞掉不是那個壞掉。

龔士凱:對,那一顆乳頭可能有問題,所以那個就塞著,不然一個壓力下來,你不把那邊塞住就變成漏風了。會換瓶應該是那一瓶比較滿,不用出那麼多力,不然沒有人要…。

挺軒:這一區是用紙巾。

龔士凱:下面是汁上面是杯子,擠汁它會上到杯子裡面,它杯子沾一沾會沒有,然後就要再擠新的才不會全部都交叉汙染到裡面那一瓶。它下面那一瓶原本都是乾淨的,所以它只有上面那個黃色的杯子有部分會有,但是它只有一點點,所以這邊這隻消完,稍微倒掉就會擠新的上來。

(以下是同時講)

提問:為什麼不用紙巾(40:49)

黃玟寧:為什麼這一區要改紙巾?

基改評委:他們剛開始是用毛巾擦。

挺軒:因為大型牧場其實大部分都用毛巾。

基改評委:比較環保。

挺軒:對。

基改評委:他們會消毒再洗,會消毒再洗嗎?

挺軒:會,然後會去驗生菌數,現在是想說如果用紙巾的話會不會更好,所以還在測試。

黃玟寧:現在還在測試。

基改評委:台大就只有用紙巾,因為反正就是幾10頭牛所以沒差,但他們這樣用成本很高。

鄭國威:都用紙巾會成本太高。

基改評委:而且不環保。

龔士凱:紙巾很貴。

鄭國威:不環保。

基改評委:但是毛巾就是要消毒的很徹底才行,否則會交互感染。

龔士凱:剛剛我看到像理髮院那樣,一堆毛巾排排站,有點像。

挺軒:對。

鄭國威:有問題都可以問。

黃玟寧:現在是老手了嗎?

挺軒:還沒,還沒。

龔士凱:老手在那裡。

挺軒:老手第二區。

黃玟寧:那個柵欄可以升嗎?

挺軒:可以,它會往上升。牠們等於到前面之後升上來再後退。

黃玟寧:好像要鑽出來了。

挺軒:對,牠蓄勢待發了。

龔士凱:上面那台車,上面這個橫桿它走旁邊那個軸就可以動,然後旁邊鐵鍊鍊條在那邊,鍊條帶動它整個上下,超快的就會很可憐。

挺軒:對,通常會有1或2隻,特別不想進去。

龔士凱:比較拗。

挺軒:對,所謂的牛脾氣就是這樣來的,牛真的是動物裡面脾氣比較差的,所以後來又特製了後面那個柵欄,有沒有,就為了要形成一個狹道。

龔士凱:今天心情不好。

基改評委:今天心情不好不想榨。

龔士凱:牠也有心情好壞的問題。它升上來了。

挺軒:然後會往前走。這一批就是目前乳質乳量都非常漂亮的牛隻,最高規格。

黃玟寧:牠們為什麼一直想要聚集在這?

龔士凱:因為我們在這裡牠們會好奇。

挺軒:這一群牛的體細胞數大概20萬以內。

牛隻介紹(43:43)

基改評委:比較好的乳房就是四個乳頭要對稱,大小非常的清楚。四個乳房的對稱,體型有點直線很平不要太胖就好牛,非常漂亮。

龔士凱:牠整個下面是平的,四顆又很呼應,你看牠的背,而且牠應該有四顆吧。

基改評委:教你們怎麼看純的乳白牛,這些都是純的,這邊下面要白的才是荷蘭純的。牠有可能有混到娟姍,混到其他的牛種。

鄭國威:這個跟狗一樣,因為純的牛會不會比較容易有遺傳疾病?

基改評委:牠們現在牛其實不是近親交配的,牠們通常都是用人工處理,所以應該沒有這樣的問題。

鄭國威:不是像狗一樣,因為都太小群了。

基改評委:沒有,牠們都是太小的族群。現在為什麼會有混到一些,你們看到沒有很純,因為早期台灣想要自己育種,這些牛不耐熱就跟台灣那些水牛黃牛配一配,配完之後就有一些牛變成這樣子。牠快要發情了,下面如果安定的話那一隻就快要可以配種。

提問:產乳期會發情嗎(45:26)

黃玟寧:牠現在在產乳還會有發情嗎?

基改評委:牛跟人不一樣,我們在養牛的時候,原則上就是牠生產完之後60天內,45天到60天。

榨乳觀摩II

提問:牛會不會踢人(45:30)

挺軒:妳說牛會不會被踢什麼的,因為牛側踢其實威力是最強大的,後踢那個力量還好,這種設計的話它就是,他們是從後面下去。因為後踢的力量不大,所以基本上牠頂多只是這樣撥一下,而且只要有經驗,其實大概知道牛什麼時候要抬腿,就可以先閃一下。

提問:如何確保工作人員安全(45:55)

張芷涵:你們都怎麼避…,就是人在裡面不會有危險?

挺軒:妳說在裡面嗎?

張芷涵:跟牛在一起的時候。

挺軒:其實牛牠不具有攻擊性,除非譬如說牠在跟妳嬉鬧玩鬧妳沒有發現,牠就可以把妳頂一下,那是唯一的危險性,不然的話牛其實不會主動攻擊人。

張芷涵:不會受傷就對了。

挺軒:對。

提問:特殊榨乳狀況(46:22)

張芷涵:那一隻是怎麼了?

挺軒:哪一隻?妳說那一隻嗎,因為牠們榨乳的經驗比較少,所以牠們容易緊張。

張芷涵:牠腳有點開掉了。

挺軒:對, 有時候緊張各種姿勢都會有,所以前面那個人就是協助牠分散牠的注意力,要讓牠穩定。

不同產乳階段的牛(46:48)

龔士凱:這些是在工作中的牛,乾乳的、懷孕的跟沒有配過的,還有小牛這些要靠工作中的養,就跟現在社會福利制度一樣,我們如果工作中的角色在去之前工作的話,還沒有工作的時候給福利,但是當這邊的負擔太重了,就會拖垮整個農場,就跟拖垮經濟一樣。

基改評委:就有好的牛群,牠的泌乳牛大概要40到50%,有40到50%的牛才可以養得起其他的牛,在泌乳吃飯小牛這樣子。你可以問他們。

龔士凱:通常像是在佔養頭數裡面,大概一隻工作中的牛,養大概兩隻到兩隻半,養牠自己跟養另外一隻大隻的,再一隻可能小牛,所以算半隻,這樣比較相對的合理,不然都要吃啊。

提問:為什麼乳牛可以一直泌乳(47:57)

鄭國威:我們來問一下,因為很多我們的網友,他們會問一個很重要的問題,就是為什麼乳牛可以一直泌乳?因為大家都會懷疑說泌乳是不是打什麼藥啊?什麼什麼的?或是小牛生出來之後怎麼樣?這可以跟我們介紹一下。

挺軒:好啊。牛隻為什麼可以每天一直在做泌乳,其實牠泌乳期大概可以長達300天。懷孕一次之後的泌乳,就是分娩完之後,大概可以榨的期間就300天。為什麼牠可以榨那麼多天,主要是因為牠是選拔出來的品種,牠可能,譬如說牠可能1000年前頂多只能榨個100天,可是因為我們透過慢慢慢慢的基因選拔,品種的選拔,所以牠可以達到300天,乳量也越來越高,所以這是一直遺傳育種的成果。基本上牠跟所有的哺乳動物都一樣,就是一定要懷孕分娩過後才能開始有泌乳的動作。牠生完小孩之後,小孻一定會送到小牛室裡面,但是小牛前三天喝的奶都是媽媽的奶,就是我們會從榨乳室裡面拿到奶之後,送到小牛舍裡面讓小牛去喝。第四天開始我們就使用所謂的奶粉來進行調配,因為奶粉其實可以提供給小牛更均衡的營養,基本上大概是這個樣子。

編按:亦可參考這篇文章。

提問:為何不讓小牛直接啄乳牛乳頭(49:36)

黃玟寧:你們不會讓小牛直接去啄牠的乳頭?

挺軒:不會,因為這個其實也有風險性,小牛有時候…。

龔士凱:會有攻擊性。

挺軒:對,會有攻擊性。有時候母性如果不佳,牠搞不好還踢小朋友,如果母性好一點還OK,母性不好的話,搞不好牠會把小牛給踩到,還什麼等等之類的。

提問:如何區分/處置不同性別之小牛(49:56)

鄭國威:小牛有公有母對不對,公母怎麼去分,就是後來的飼養是怎麼樣?

挺軒:因為我們是乳牛場,所以乳牛場裡面只會留母的,可是有些部分場可能會進行種公牛的自然配種,所以會留少部分的種公牛,就是選拔比較基因優良的種公牛。可是大部分的公牛大概在7天左右就會賣掉,賣掉就進入肉牛的產業。

鄭國威:肉牛的。

挺軒:對。

鄭國威:我們的肉牛也有很多是乳牛對不對?

挺軒:對。

鄭國威:公的。

龔士凱:國產牛肉很大一塊是…。

提問:乳牛一生可以產幾胎(50:41)

黃玟寧:牠們的一生中就是幾胎?11胎?12胎?

挺軒:台灣的話大概3胎。

黃玟寧:3胎而已。

挺軒:3胎,對,所以壽命差不多5年。

黃玟寧:所以一頭牛壽命只有5年。

挺軒:在台灣。

基改評委:不只吧!

挺軒:我是說在台灣。

黃玟寧:因為我之前…。

挺軒:但是牛可以到10年沒問題。

龔士凱:到7、8胎的也都有。

挺軒:對。

龔士凱:可是台灣高熱環境比較…,對。

挺軒:如果是像以色列的話,因為他有策略性,所以他大概也是5年3胎的策略,美國也差不了多少。

黃玟寧:我們台灣是1年1胎嗎?還是沒有?

挺軒:5年3胎。

基改評委:他剛剛講錯了,5年3胎跟牠小時候還在長的2歲,所以大概是7、8歲,7、8歲淘汰。

乳牛的泌乳期(51:32)

挺軒:牠泌乳的時間大概是5年,牠工作的時間是5年。

黃玟寧:牠2胎中間的休息時間大概是多久?

挺軒:最短最短都會保持2個月。

黃玟寧:2個月以上。

挺軒:對,就像人要坐月子一樣,就是這期間絕對要讓牠好好靜養。

黃玟寧:因為我看10個月懷胎,10個月泌乳,2個月休息,這樣24,2年。

挺軒:對。

龔士凱:順序上應該是說,牠泌乳過程中就要想辦法讓牠懷孕,牠準備生之前讓牠休息。

挺軒:懷胎期間其實牠也在泌乳,妳把它切成12個月對不對,12個月,10個月懷胎加泌乳,然後2個月就是沒有懷孕但是在休息。

黃玟寧:所以其實是1年。

挺軒:1年,對。

鄭國威:這個大家都不知道,雖然好像是你們的常識,但是一般人好像都不知道。所以我覺得應該要畫個圖,就是說有個那種…。

基改評委:其實有這種圖。

挺軒:對。

鄭國威:應該是有吧!

龔士凱:有。

配種/產乳/休息/循環(52:39)

基改評委:就是說牠生完小孩,幼孺牠出生後大概到300公斤,可以開始配種大概是2歲多,然後2歲多之後懷孕10個月,生小牛後,開始泌奶後的2個月到3個月開始配種,再來又給牠懷孕,懷孕之後又經過10個月,然後又讓牠休息。10個月到8個月中間休息2個月,有這樣的一個循環,所以平均台灣大概是15個月,就一個牛循環15個月。

黃玟寧:牠是休息期間配種?

龔士凱:泌乳期間配種。

挺軒:休息期就是靜養,好好的靜養休養。

室外運動場(53:39)

挺軒:這一區是我們的室外運動場,這個動舍我剛剛有稍微提一下,是我們牧場裡面最古老的動舍,看起來最古色古香。整個牧場的運動場跟室內的空間,比例大概一比一。運動場我們又分成兩種,第一個是像這種的,室外運動場,第二種是像這種室內運動場,剛剛病房裡面那種也叫室內運動場,就是有屋簷的。它的作用目的其實不太一樣,如果是室內的話,就是牛隻牠比較需要休息,病牛或是說懷孕的牛就會提供這種室內運動場。如果是室外運動場,它就是需要大量活動的牛隻,所以大部分都會提供給中低產的牛,或是說牠是女牛(就是還沒有當媽媽的牛隻),需要比較大量活動的空間。

鄭國威:還沒有當過媽媽還是?

挺軒:還沒當過媽媽,對。

鄭國威:處女牛。

挺軒:對。

鄭國威:我可以這樣解釋嗎?

挺軒:可以啊!

基改評委:牠可能也有配種了,不見得是處女。

鄭國威:總之還沒懷孕。

挺軒:對。

黃玟寧:還沒生過。

挺軒:牛隻其實牠也是很聰明,就像這個時候如果我們把門都打開的話,牠也不會出來,因為太熱了。為什麼要把門關住…。

鄭國威:可是我們傻傻的在這邊。

挺軒:關住的原因也是因為有些牛會傻傻的,一或兩隻牠會跑出來,牠覺得想要享受日光浴,曬昏之後牠就真的掛掉了,所以我們要以防這種意外發生。

鄭國威:瞭解。

提問:為什麼室外活動區不種草

我想請問一下,就是有時候廣告上看到牛在草地上走,那為什麼你們室外場不種草?

因為牛牠會把青草,第一個會吃,第二個牠很喜歡奔跑,踩一踩草就全部死掉了。妳看到那個都天然的草地,它場子要真的夠大,你如果是去澳洲看,他們實際上也是分很多區,這樣的區…,然後這邊的草快踩死就換另外一邊去,可是這個地方,因為它密集飼養,所以你縱使現在種草,牠這幾百隻在那邊踩一踩就爛了,然後牠糞便又下去,就會變成爛泥巴。所以你去看台灣大部分都是長這樣,除非妳是很大的地方,養那個小牛才有機會。所以這也是廣告很多不是真實的。

提問:牛大便如何處理(55:15)

黃玟寧:我想再另外問一下,剛才講的大便問題,你們會去翻動這個土嗎?

挺軒:會,會定期,因為這算室外運動場。室外運動場的話,其實牛隻的大便算非常的乾淨,因為牠們就是吃草。經過這樣曝曬,等於是再利用了一次,變成是下一個輪迴的土壤。但是到梅雨季節的時候,長期陰雨綿綿,那時候我們就會做換土的動作。

黃玟寧:換土是直接鋪一層土,還是把原本的土刨掉?

挺軒:會刨掉,刨掉再給新的土。

黃玟寧:謝謝。

鄭國威:這邊比較熱,我們要不要到下一個點再問,我怕有人中暑。

日糧區(55:56)

挺軒:下個點到日糧區就可以看飼料原料。

黃玟寧:那個會噴水嗎?

挺軒:戶外不會,戶外不會噴。

黃玟寧:牠們在這邊運動時間大概多久?2個小時?

挺軒:夏天的話牠們就躲太陽,今天的話牠們大概是3點過後才會跑出來。

黃玟寧:3點到5點?

挺軒:到隔天早上大概10點左右。

黃玟寧:所以你們就是開著讓牠們在這邊走來走去?

挺軒:對。

提問:如何給料(56:41)

黃玟寧:像這個場的話,你們會24小時給料嗎?還是你們給料是定時、定量給?

挺軒:會,我們會希望24小時全部都有料,但是有一個狀況是在於說,我們會把舊的料收掉再給新的料,在這過程當中一定會有空的時間,我們會盡量把它縮在每一餐半小時以內,一天大概就是一個小時屬於空草料的,因為作業需求。

日糧區─中央廚房(57:11)

湯家年:大家好,這裡是日糧營養處,我叫湯家年,叫我阿湯就可以了。這邊是我們的中央廚房,我們是以中央廚房的概念在經營整個牧場。因為中央廚房這邊是我們牧場的中心點,可以最有效、最迅速的以最短的時間送最好的料給各位母牛媽媽吃。

飼料成分/配方/混合(57:33)

湯家年:我們現在桌上擺的都是我們現在所在用的原物料,因為牛是吃草的動物,所以我們都是以草類為主,像這些都是國外的進口草,苜蓿、甜燕麥還有三合一燕麥,這個是狼尾草,國產狼尾草,這個是青貯料,用青割玉米去發酵的青眝料。對面看到用輪胎壓的那一缸,就是我們把玉米全部壓進去之後,進行無氧發酵,無氧發酵可以破壞它的細胞壁,讓牛隻更容易吸收它的營養。其他精料部分,像這些粉類都是算精料,提供牠的能量跟蛋白質,然後這是提供維生素跟礦物質的部分。

這些都是我們跟國內飼料廠商,有ISO認證的廠商,每個月每一批固定會跟他們拿檢驗報告還有分析報告。我們定期會3個月去抽檢一次,就是會送中央畜產會或SGS去分析它的農藥殘留,或者是一些其他的重金屬汙染的部分,委外分析的部分,這對溯源部分我們做得非常仔細,重點也是因為希望牛吃得好吃得健康,才有更好的鮮奶產出。當然牛吃得好吃得健康,對於我們整個牛群的牧場是正成長,對消費者當然是更好的保障。

現在看到對面那台紅色的車子,我們叫做完全日糧混合車,我們會把所有的料丟進去混合車裡面進行攪拌的動作,在攪拌的時候,每一個原料下去都會有它固定的順序,不是隨便丟隨便下。我們有一個配方表,我就是在中央廚房擔任總主廚。現在開山貓備料手就是要把那些料丟進車子裡面,然後車子就會進行攪拌的動作。出車的時候,總主廚就要上去看這道料理到底能不能給客戶吃,如果不合格就直接打掉,直接卸下來重配,這是最嚴格要求。因為一定要吃得好才會有健康的牛,這是我們中心的原則。基本上現在剛好在做備料的動作而已,等一下3點會正式開工,那時候大家可以再看一下。

鄭國威:3點要再…。

湯家年:對,3點會正式開工,現在只是在做一些我們預切的動作。

不同天氣/生長期提供之飼料(59:49)

湯家年:因為像這些草有些會偏長,如果太長也不行,因為牛隻採食量會下降。現在天氣這麼熱,都30幾度了,牛是屬於15到25度溫帶的動物,所以我們這邊最重要要克服的就是採食量的問題。基本上我們的環境,溫度的控制,還有我們這些食物的日糧調配,都以每個季節做不同的配方,去達到每個階段,生長期、泌乳期、乾乳期、懷孕期,不同牛種的營養成分,所以這部分都是依照我們現場的一些作業員,他們高超的技術才能達到我們日糧配方最標準的需求。基本上有什麼問題也可以在這邊發問。

龔士凱:每一個場區都是分開配料嗎?

挺軒:我們這邊是總廚房,所以這邊全部做好之後車子就出去送,目前有三台車,一台車各負責一個柵別。我們有三個榨乳室,我們一台車這台榨乳室,就是這台車專門跑它,我們就是固定有一個配方單,我們那個加油手他就會用山貓把料依據配方單的每一項,這個可能幾公斤全部配起來,然後我們就會進行攪料動作,我們判斷OK他才會去送料。我們這邊主要位置是正中心,所以不會說在每個柵別前面各設一個倉庫,這樣子說實在話距離也沒有很遠,我們開車距離到那邊頂多也2分鐘的時間而已,就是慢慢開也大概3、5分鐘。基本上就是牠們去榨奶回來就有料吃,這是我們的原則。牠們不是會去榨奶嗎,榨奶的時候中間那個就是空槽,我們就會趁那時候把牠吃剩的料刮起來,再把新鮮的料投下去,牠一回來就立刻有東西吃。

提問:TMR的應用範圍(1:01:36)

龔士凱:我剛剛是想說TMR的部分是給泌乳牛使用?

湯家年:都有,全部的牛群都有。

龔士凱:全部都是吃TMR。

湯家年:對,從小牛到大牛全部的牛群都是吃TMR,因為我們牧場養4000多頭牛,所以我們不可能用手餵的方式,因為手餵方式光一棟這樣下去可能就要用兩個人力在那邊,我們目前是一定要TMR車才能支撐這麼大牧場的運作,才是最有效率的去做餵飼的動作。

龔士凱:我想請問剛剛有提到採食率的問題,如何增加牠的嗜口性這個部分,比如說它的水分含量,甚至說甘味成分?

湯家年:對,乾物質。

龔士凱:對,不是乾物質,我是說可能讓它甜甜的、香香的。

湯家年:是。

龔士凱:這個部分。

湯家年:有,基本上主要香氣的來源是這個青眝玉米,青眝玉米它發酵之後就有天然的芳香味,另外一個是狼尾草的清香味,這兩個是屬於比較涼的部分,你摸起來會涼涼的。其實基本上我們整年最怕牛隻變動,所以我們的配方基本上是維持一個不變的方向,中心原則,然後再去稍微調整它的營養成分。可是基本上我們的所有原物料就是這一些,基本上就是這兩種會提供香氣跟涼度,這個部分的話就是提供它的甜味,因為三合一燕麥它本來就是有水溶性,水溶性碳合物比較高,所以它吃起來會甜甜的,然後再加大概50%的水分,所以剛抓那個料的時候就是濕濕的。基本上夏天可能會再多加一點水,因為現在夏天揮發速度太快了,所以有時候一抓起來就乾乾的。

基改評委:我想問一個問題就是,這是梯苜對不對?

湯家年:不是,這是三合一燕麥。

龔士凱:剛剛有換位置。

湯家年:這是苜蓿。

基改評委:你們的甘草只有這兩種?

湯家年:百慕達在裡面。

基改評委:所以你們甘草就是這三種在換?我們會用梯苜或是用甜燕麥,就是增加適口性。

湯家年:因為基本上我們一定從牧草的營養品質跟價格去做雙方面的考量,市場成本也是要控制。

基改評委:你這個蛋白質NP..?

湯家年:這個大概就是23那邊。

基改評委:23。所以你當初在寫規格的時候就23以上?

湯家年:對,我們都是設定至少相對營養價值至少180以上。

提問:飼料/泌乳量成本換算(1:03:57)

基改評委:我想知道你們的飼料成本占你們整個成本?

湯家年:飼養成本的部分,我們一頭牛目前飼養成本大概是接近300塊那邊,300塊可以生產多少公斤的泌乳量,然後再換算每公斤泌乳的單位成本。

基改評委:飼料會占多少?

湯家年:飼料,妳說飼料的成本嗎?

基改評委:對。

湯家年:我們精粗比大概是抓一半一半,所以飼料部分大概也是6成左右的價格,因為這邊的精料價格都比草還要來得高。

基改評委:精料50%算滿高的,你們低產牛的話也是用一樣的飼料?

湯家年:我們一般設定是一半一半,可是我們裡面的營養規格就是會搭配不同的草,因為像它裡面草的重量都不一樣,就是依照牠不同的重量再去分配牠的那些營養程度。

提問:草料來源/處理方式(1:04:53)

基改評委:這是青割的嗎?這有發酵嗎?

湯家年:這沒有…這是狼尾草,那個是青割玉米。狼尾草是每天配送,而且現在夏天剛好是旺季,狼尾草的旺季。

基改評委:你們是契作嗎?還是你們自己有種嗎?

湯家年:我們有固定配合的廠商,廠商也是都種在附近而已,所以採收上最快,能送最新鮮的,立刻送過來。青割玉米就是我們自己跟青割玉米廠商要玉米之後,我們自己坳成整棟,就是一年份,就一直陸陸續續,一直坳…。

龔士凱:後面那幾棟也是。

湯家年:對,那些蓋白色帆布的全部都是,要提供一整年的量,因為青割玉米基本上,因為我們產量用得很大,所以一定要自己坳價格成本可以省,然後營養需求也可以達得到。

提問:香腸器(1:05:48)

龔士凱:要考慮再加香腸器?

湯家年:你說香腸那種灌的方式嗎,因為它一條用量大概200噸,可是我們這個一缸就1000噸,這個比較有效率,要不然那其實也可以,只不過就是人員作業上會非常麻煩。

基改評委:他們有場地。

湯家年:對啊,因為我們一天就至少要30噸,20、30噸的青割玉米,那個香腸的每隔2、3天就沒了,會比較吃力一點,相對成本也會比較高,光包裝費材就比較多。

提問:糖蜜/適口性(1:06:17)

龔士凱:所以是不使用糖蜜嗎?

湯家年:糖蜜之後有在規劃,因為目前我們針對嗜口性的部分一直在找替代的原料,所以糖蜜部分之後也會想要來嘗試看看。

龔士凱:糖蜜很貴。

湯家年:對,不過草是一定要給牛吃,因為牛一定要靠草來反芻才不會造成瘤胃過酸的現象。

基改評委:這一公斤是23塊,這一公斤多少錢?

湯家年:這個一公斤差不多14左右。

基改評委:14塊。

湯家年:對,14左右,差不多。因為每種草它的等級都不一樣,其實我們的草還有做分級,就是泌乳牛該吃什麼樣的草,因為牠相對營養成分一定要比較高,所以我就給牠貴一點的,然後比較閒牛群的,可能像女牛或者是比較沒有在泌乳,我們會稍微次階一點,可是倒沒有很爛,就是稍微次階一點,因為牠次階一點其實可以滿足牠營養需求,相對成本也會稍微降低。

提問:乾草來源(1:07:16)

鄭國威:這些大部分都是去哪裡買?

湯家年:乾草的部分我們都是從國外進口的。

鄭國威:台灣自己沒有?

湯家年:因為台灣太潮濕了,草根本曬不乾,我們有國產草,國產草的產量非常少,而國外的乾草穩定性非常高,他們都會去驗分析報告,我們只要看分析報告就可以知道它裡面的CP、維生素、礦物質,一堆所有的成分。

鄭國威:通常是哪個國家的呢?

湯家年:通常是美國,主要大國就是美國那邊,美國有好幾個州,什麼加州、華盛頓、猶他,什麼一堆州他們都有在產。

基改評委:一哥、二哥、三哥。

湯家年:對,草類的分級也分得非常廣,也是非常有學問的一種草。

龔士凱:差個一點點,一個貨櫃下來就很恐怖了。

湯家年:對。

鄭國威:這邊有問題。

湯家年:是。

提問:玉米儲存(黃麴毒素)(1:08:02)

黃玟寧:針對玉米的部分,你們是進貨之後會在這邊倉儲嗎?

湯家年:妳說玉米是指玉米粉還是玉米?這個?青割玉米?這個,這種玉米粉,對,我們會做倉儲。

黃玟寧:因為台灣比較潮濕。

湯家年:是。

黃玟寧:你們會每天檢驗嗎?就是像黃麴毒素的累積?

湯家年:我們是每批檢驗,不過基本上,因為我們這邊用量很大,我們大概就是兩天就要進貨,所以不會有發霉的現象。而且我們的槽有很多空槽,就是這個槽用完了我們就換下一個槽,然後這邊會做乾燥的動作,我們固定基本上兩天一次,就換過來換過去,我們有先進先出原則。就是黴菌毒素還有其他一些發霉的問題,基本上我們這邊是看不見,因為速度太快了。

提問:生乳/飼料檢驗(1:08:51)

黃玟寧:我有問題就是在我們產出的時候,廠內這邊會做初步的檢驗,還是廠商那邊留樣而已?

湯家年:妳是說我們的料配好之後嗎?還是指?

基改評委:生乳。

黃玟寧:對,就是他可能這一車收完之後,不是會留樣嗎?

湯家年:對,生乳會留樣。

黃玟寧:對,那個生乳的檢驗會包含這些項目嗎?

湯家年:吃的部分就是,我們分成現場跟工廠,工廠那是乳品廠,乳品廠他一定會驗生乳的部分,然後現場的部分,這些我們就是自己有在做自主檢驗,我們都會固定送中央畜產會跟SGS去做重金屬農藥殘留,還有其他營養成分的報告,當然是抽檢,不可能每一批每天都做。做抽檢動作之後,因為原物料大概以批次為主,所以我們大概就是以批次去用他的營養成分,再去送我們的配方,再做整個TMR攪拌的動作。

黃玟寧:所以生乳的檢驗就不包含在場?

湯家年:這邊的話我們目前以日糧營養處,我就是以這個為主,當然生乳檢驗的部分是以我們榨乳課或者是乳品廠那邊,他們一定會做他們該做的項目,所以是職能完全分離。我們該做我們的,他們該做他們。

基改評委:想要知道生乳有沒有檢驗,要問生乳誰要解釋?

鄭國威:生乳的檢驗是在工廠嗎?

基改評委:在工廠還是這裡有檢驗嗎?

湯家年:我們這邊牧場會先做最初步的抗生素檢驗,一定會留樣做抗生素檢驗。

龔士凱:快篩嗎?

湯家年:對。因為我們不是乳品廠,所以我們不可能有它所有的分析儀器,我們頂多有的是自己可以做現場的儀器而已,可是乳品廠那邊一定有最專業的,所以我們這邊做抗生素檢驗是必要的,我們這邊檢驗不合格奶就直接倒掉,沒有第二句話。基本上我們這邊過了再去乳品廠做第二次的二重複檢驗。

提問:體細胞數篩檢(1:10:43)

龔士凱:體細胞數有篩嗎?

湯家年:體細胞數,有啊,都是乳品廠那個機器再做。

龔士凱:牧場本身?

湯家年:目前是沒有,不過基本上如果設備再加強,也是可以做到那個程度。不過那個基本上都是參考值,一定是以乳品廠他們乳品分析儀才是最主要,因為每天乳品廠都會回饋給我們每天的乳品質,我們就會依照體細胞乳品質去做相對應的飼養動作、日糧調配的動作,都會再重複的一直不斷更新就對了。

黃玟寧:你們的料每天是不一樣的?

湯家年:料是完全固定的。

黃玟寧:比方說搭配比例上。

湯家年:不一樣…,應該就是講說,像我們人一樣,從小到大都有不同的營養階段,所以小牛該有什麼營養,中牛、大牛、懷孕、泌乳,都有不同的營養成分,所以我們配方單將近有15種的配方,每種配方就是針對這個牛群。這個牛群基本上配方,一頭牛一天該吃多少都已經算好了,只是在看我們這一群牛幾頭牛,可能100頭牛,就是這個配方乘以100,然後做出100頭牛的全量,然後TMR車就是完全日糧混合車會去送。

黃玟寧:你有沒有可能放下去之後,其中一頭牛吃得特別多?原本該吃到的就沒吃到?

湯家年:會有,不過基本上我們都有強制式的,也不能說強制式,應該是說我們放料,像剛剛我們挺軒處長講的,就是剛榨奶完之後,不是會先回到動舍裡面去,然後扣頭扣半小時,那時候我們飼養員最重要就是要去觀察牛隻有沒有在吃。假如牠當下放的新鮮料,照理說應該是採食量最強的,可是牠沒有吃,表示絕對有問題,只要看我們哪一頭牛頭沒有低下去,那隻就要去檢查了,所以我們飼養人員敏感度要非常高。其實牛剛榨奶完一定是非常餓,因為一直站大概10分鐘牠們就很累了,回去之後就很餓,外加一直在泌乳,所以回去一定會狂吃,我們就從那階段直接判定牛有沒有問題,獸醫人員就會直接去做處置動作。

TMR與酸中毒、蹄葉炎(1:12:46)

黃玟寧:我們在文章那邊想到說,如果TMR斷料的話,會有酸中毒跟蹄葉炎,為什麼?

湯家年:因為基本上牛是反芻動物,口水是鹼性的,就像剛剛跟這個帥哥講的一樣,口水鹼性,牠胃裡面是酸性的。所以假如說妳沒有靠反芻讓牠嘴巴裡面的鹼性唾液到瘤胃裡面去中和的話,等於牠瘤胃就一直處於酸性的狀態,一直酸性狀態下,牠會把…。

龔士凱:過酸。

湯家年:過酸之後會破壞黏膜細胞那些的,甚至會破壞腸黏膜,那些黏膜細胞會產生內毒素,內毒素會透過血液傳到微血管最末端,而微血管一定都是腳,然後腳就會產生一些蹄病的現象。

黃玟寧:所以牛不會吞口水?

湯家年:會,可是因為牠沒有靠反芻,所以牠吞口水量非常少,牠一定要靠反芻,一直反芻一直不斷的反芻,牠一天大概將近有5、6個小時以上都在反芻,就是休息的時候牠嘴巴一直嚼,回去再出來就一直嚼,回去再出來,就不斷的一直反芻。牠的目的也是要中和牠的瘤胃。

黃玟寧:還有那個,你剛剛有提到避免長纖維的粗料,就是牠的攝食量,就是只有攝食量的問題?

湯家年:基本上長纖維我們有設定一定的長度,像我們有一種東西,就檢驗TMR的性狀,就是我們品管最重要的工作。

龔士凱:它還會攪。

湯家年:對。

龔士凱:它那台裡面會有。

湯家年:它原本的長度大概10公分以上,像這一支,我們設定,一隻手指頭大概7公分,我們希望最長的頂多到5公分,這個是牠反芻效益最好而且採食量最好的階段。像這種10公分,這已經超過,應該20公分了,就要靠TMR車不斷的攪,因為其實這滿脆,所以我們TMR車一台配起來大概20分鐘就可以配好整車的料,大概可以切到這種長度,這種長度是我們最想要的長度,就大概是5公分的長度。

基本上我剛剛有說到三段篩,它這一層會留在最上面,就是給牠反芻的,第二層反芻效率沒那麼快,可是也是可以靠反芻中和胃酸,第三層就是像這種精料都很粉的。我們目的也是說,先給牠吃足夠的草,然後經過完全日糧混合車攪拌均勻之後,靠這些草把這些精料擋住,形成草網之後把它擋住,擋住之後就不會說這些粉料直接沉到瘤胃最底部。牠沒辦法反芻的時候,牠就直接過酸,因為這些都是會繼續分解,分解之後會產生酸,就是PH值會突然下降,下降之後酸性過高,甚至會影響腸黏膜,腸黏膜還會破損,你就會看到牠大便裡面有腸黏膜細胞,發現到這種現象的時候我們就要特別注意了。所以每天我們每一台車都驗三段篩,確定OK,性狀是我們要的比例。它有一個不同的比例,這比例達到我們要的我們才會放這台車出去跑。

黃玟寧:可是你們大便不是都直接刮下去嗎?那你們有機會看到?

湯家年:有,因為我們刮大便的次數是一定的,一天有固定的次數,所以在中間的空檔時間,飼養人員就會走進去看牛的反芻狀況,另外一方面看牛的糞便性狀,還有看牛的採食慾望、溫度變化、風扇那些,你不要看飼養員在裡面走,他同時間要記錄很多東西要想很多事情,然後看這頭牛的表現怎麼樣,有問題獸醫就會立刻做反應。然後我們部門溝通做得非常勤勞,就每個部門都會說現在發生什麼狀況,希望誰來配合,然後每個部門就開始全部動起來,一個正循環一直轉。

提問:精料(1:16:37)

黃玟寧:我想另外問一下,因為我對牛飼養不清楚,所以我想要知道牠們除了這些東西以外,有沒有像那種寵物飼料,那種乾的一顆一顆的?

湯家年:有,有精料,就是像那種飼料。我們這邊沒有放飼料桶,因為我們這邊是中央廚房。像那種精料是屬於我們餵小牛的時候,因為小牛牠基本上嘴巴都還是小小,小牛比較適合吃乾草,不太適合吃這種已經濕的料別。牠只要吃乾草就可以夠牠的營養成分,我們再適當的補充精料給牠吃,顆粒狀的,因為顆粒狀精料主要是補充蛋白質跟能量,然後它再搭配乾草去擴充牠的瘤胃容積,這樣小牛才會長得快。

黃玟寧:這個是?

湯家年:這個是粉料,就是這種。

黃玟寧:這是粉料用的。

湯家年:都是粉料。

黃玟寧:好,謝謝。

湯家年:不會。

提問:野外牛的吃食行為與飼料調配之關係(1:17:27)

張芷涵:我好奇的是牛在外面的時候,就是自然的牛應該是只吃草?

湯家年:對,可是牛有一個很好玩的特性,其實牛牠嘴巴會做那種小小的這樣咬的動作。其實國外的酪農戶,他們草基本上也是有放牧形式的,這一個草原可能是苜蓿或是像我們這種燕片,等於是不同種麥長在一起。牛去放牧的時候,牠會找,牠們會做小啄的動作,把籽吃起來,牠會挑種籽,牠會把種籽吃起來,所以牠吃種子的動作就是類似我們做精料給牠吃的動作,同時間它又可以吃到草的纖維。所以我們基本上模式也是先照牛天然的動物習性再做這些動作。

張芷涵:你是說食物的型態嗎?

湯家年:對,食物的型態。

張芷涵:可是牠平常外面是不需要吃玉米這些東西。

湯家年:對,其實基本上不需要。

提問:針對乳牛的營養品(1:18:24)

張芷涵:為什麼會有那個差異?那個營養是針對牠的,還是針對牛奶,就是這個產品?

湯家年:其實說實在話,乳牛是經濟動物,所以我們養牠的目的就是為了幫助我們賺錢。當然一方面我們要養得好,牛健康我們才可以賺錢,在這種環境下,因為我們人一定得喝牛奶,牛奶是全世界可能幾百幾千年的歷史,這已經是不變的歷史,當然在不斷的演化過程中,我們一直靠遺傳育種,靠營養配方、靠飼養配種,讓牠的產量不斷的上升。要不然最天然的牛群,像我們的黃牛、水牛,牠也在外面放牧吃草,可是妳完全沒有聽過什麼水牛的牛奶,或是說黃牛的牛奶,這基本上根本聽不到,因為量太少了,牠沒辦法支撐牠想要泌乳的慾望。

張芷涵:所以有很大部分是因為奶量會比較多嗎?

湯家年:對,因為我們都是從國外買牠們的精液回來,然後自己做人工受精的動作,人工受精的時候牠會有精液的報告書,就是說這頭公牛配出來的女牛群,之後變成媽媽的時候,牠的性狀怎麼表現。是指說牠正常的分娩之後,她自然就可以產出一天30,甚至一天50公斤的奶,那不是我們強迫的,是已經靠這…。

張芷涵:就是有一個數據。

湯家年:對,就是靠我們的遺傳育種一直不斷的改良…改良之後,牠自己天生就有這個泌乳本能了。可是牠生完之後,如果我沒有給牠足夠的能量,反而會導致牛過瘦,就是媽媽牠本身產奶量很大,可是牠不吃東西不坐月子,牠身體一定會非常差,因為牠本能就是要泌乳,可是牠不吃東西的話牠就沒辦法支撐泌乳,牠只能消耗自己的脂肪,消耗自己的脂肪變瘦之後,脂肪會產生酮體,酮體沒辦法代謝之後就會開始中毒,有中毒的現象出來。所以我們的配方基本上一定是要求要達到足夠的營養跟足夠反芻次數,還有很多不同的搭配。

提問:飼料配方和牛乳風味是否有關係(1:20:27)

張芷涵:除了這個會跟你們想要的風味有關係嗎?

湯家年:妳是說嗜口性嗎?

張芷涵:就是你剛剛講。

湯家年:採食量嗜口性嗎?

張芷涵:我是說人會比較想喝你們的牛奶?

湯家年:妳說牛乳的部分是不是,乳品質的部分基本上乳脂肪如果相對高的話,當然喝起來更濃醇香。

張芷涵:所以這邊會有影響?

湯家年:對,這個會有絕對的影響。假如說我今天全部給牠吃狼尾草,因為狼尾草基本上占了將近82%的水分,等於牠在吃水,牠在吃水沒有吃到什麼營養,妳就會發現牠的奶量非常非常的少,因為它根本沒有提供任何的營養給牠。我們這個目的只是增加牠的嗜口欲望而已,因為其實牛還是比較喜歡吃新鮮的草,只是因為這個能量真的太低了,不能給牠當作主餐在吃。如果牧場真的純粹以這種最新鮮的草給牠吃,這種水分含量非常高的草給牠吃的話會非常不穩定,因為它每一批草進來,它水分含量也不一定,可是乾草就是絕對一定的成分,因為乾草一定會控制在10%以內的水分,所以它不會變,它成分就是這樣子,它不會變的,可是這個是每天都在變,所以我們餵起來就有相對上的風險,因為配方就是走鐘掉了。我本來要這個配方,結果它今天水分高,突然被稀釋,假如它水分突然變低,濃度又突然變高,所以這部分我們比較少在大量使用它,只是做一個嗜口性跟風味上的調配而已。所以如果你一直只吃這種草的話,妳的牛奶喝起來相對一定會非常薄,就感覺就在喝水,就是絕對會不一樣。乳品質就是依照我們日糧配方的組成,才會產生牠該有的性狀出來,奶的品質出來的。

張芷涵:就是要兼顧風味,也要兼顧牠的健康這樣子。

湯家年:對,同時間都兼顧,其實同時間都可以達成,因為牛牠的生理性狀本來就是完全符合這些日糧的走向,因為美國他們已經做非常多標準了,美國有一本叫NRC的一個牛的營養價準書,什麼公斤的牛、什麼成長期的牛,該吃什麼樣的日糧、什麼樣的配方,營養成分表都出來了,我們只是搭配不同的原物料去組成這個營養成分。其實國外已經做非常多的研究,台灣就是依照這些研究出來報告,去搭配台灣目前適合的日糧。國外跟台灣環境差太多,所以沒辦法完全做比較,而且我們一定要適當的搭配我們國產的儲料來做搭配。

張芷涵:謝謝你。

湯家年:不會。

黃玟寧:所以這些不會是牠們所有的?

湯家年:在吃的東西都是用這些去組成的。

黃玟寧:就一定都是這些組成的。

湯家年:對…。

黃玟寧:國內的都是這樣,還是只有這裡?

湯家年:國內基本上跑不掉,就是這些。

提問:狂牛症、肉骨粉(1:23:10)

黃玟寧:我想另外問一下,就是前一陣子不是有那個狂牛症的問題嗎,他說是因為飼料裡面有混入了動物性的肉骨粉那些嗎?

湯家年:對,肉骨粉。

黃玟寧:那個東西當初會做為飼料混進去,是為了什麼?為了蛋白質嗎?還是?

湯家年:對,為了蛋白質。

黃玟寧:所以也是為了蛋白質。

湯家年:對。

黃玟寧: 那是因為它比較廉價嗎?所以才會摻進去?

湯家年:應該是說它的消化效率跟營養價值還有價格,是構成飼料的基本原則,不過基本上牛不會用到,基本上這種是不可能用到肉骨粉這種東西,因為牛就是吃草的動物,所以我們只要給牠草食性的蛋白,就已經可以應付牠的需求,我們不會用到那種東西,肉骨粉有風險性。就是剛剛講到那種狂牛症的問題,或者是其他隱藏的問題,所以我們那是絕對禁止使用的。

提問:當初使用肉骨粉的原因(1:24:03)

黃玟寧:因為我是好奇當初最一開始加進去的原因是在哪個效果?

龔士凱:它效率好,價格相對便宜,然後看配方跟看用的廠,有的會用不一定代表全部都會用。

基改評委:骨粉基本上是你肉牛殺下來之後,剩下的那些我們叫做BY-PRODUCT,就是一些副產物。它經過高溫消熱之後可以變成粉末狀,是一個很好的蛋白質來源,所以以前他們可以用各種動物的骨粉放在任何動物的飼料,不一定是牛,雞也可以豬也可以,通通可以加這些骨粉。狂牛症它就很特殊,因為狂牛症它並不是一個,它叫Prion,我不知道那叫什麼,一種蛋白質片段,它經過就消的時候,它也不會那個。它是來自於羊,羊搔癢症,可是在牛的反應很大,所以在國外他們就是用了骨粉之後,牛就會被感染到,然後因為牠發病要10年以上,所以大家才會擔心,自從那個之後,美國就完全禁止任何的動物性骨粉入到飼料裡頭去。台灣其實肉骨粉本來就用得很少,有用魚骨粉,但魚骨粉也沒有狂牛症的問題,所以在台灣不會有這樣問題。

提問:飼料玉米是基改/非基改(1:25:27)

張芷涵:這個玉米是基改還非基改?

湯家年:基改…。不過基本上不用擔心基改的問題。

張芷涵:為什麼?

湯家年:因為,假如說真的追求非基改,我們全人類基本上吃不到玉米這東西,因為光牛就可以把全世界非基改的玉米都吃光了,牛牠的採食量非常的大,牠一天將近要吃到,以有含水分的狀況下,牠一天要吃到40、50公斤的飼料。一天的這種TMR的料,所以一定要靠基改作物去提供我們畜產業,不是只有我們酪農,就所有的雞、豬、鴨、牛、羊、鵝,所有的畜產業動物一定得用到。只是因為基改現在風險最大的問題是說,可能是我們人類第一個當下吃到的東西,如果是基改,我們當然會懷疑說,那我的基因或者是我的小孩會不會受到基改作物的影響,導致基因病變。可是說實在話,這個我是不確定有沒有。

龔士凱:影響未定。

湯家年:對。因為沒有確認的報告書出來。

張芷涵:就像狂牛症也是等了好多年以後才發現問題,所以其實沒辦法確認嗎?

基改評委:基改就是,因為我在基改審查委員會。

湯家年:原來專家在這邊。

基改評委:玉米基改,基本上進口的玉米幾乎90%以上都是基改,美國幾乎100%幾乎都是基改,幾乎非基改非常非常少。當然我們也不然確定說它就是安不安全,那現在就審查,就食品安全的審查角度,不管消費者認不認得它安全,它要怎麼…。標示很重要,那除了它要怎麼證實說它是安全的,第一件事情就是它改下去的這段基因,妳吃下去之後,妳腸道會把它消化掉,所以那段基因就不會再存在,不會再存在妳就不用擔心它跑到妳身體裡頭去,或是跟妳體內的微生物,去跟它做任何的什麼連結,所以這第一件事可以證實是安全。

基改、外來基因(1:27:24)

基改評委:第二件事情是,因為基改會有不同的蛋白質進去,就是會有外來什麼昆蟲蛋白,什麼蛋白,大家就會擔心那蛋白質,妳吃下去會不會變很奇怪,會變變蠅人,或變什麼奇怪的東西出來,但是那個蛋白質基本上,第一,我剛剛說它的基因會被消化掉,我們就證實蛋白質對人體要沒毒,就是我們就檢驗的角度,能夠做大概就這一些。再來就人有長久使用歷史,基改玉米在我們不知道它被基改之前就被基改了,所以它其實已經有30年的歷史了,所以base on這個目前基改玉米,不管給動物吃或給人吃,還沒有出過事。就目前,妳現在能講我只能這樣講,至於它安不安全我們也不曉得,所以現在才強迫標示。所以所有的什麼豆漿店,什麼店都強迫要標示,妳可以選擇。

張芷涵:但是像鮮奶、飼料這種源頭,其實我們消費者不會知道。

基改評委:其實消費者知不知道其實很簡單,除非它是有機奶,假如不是有機奶,通通都是吃基改,妳在台灣其實沒什麼選擇,原因是因為台灣的所有玉米都是進口的,精料的玉米都是進口的。台灣不能種基改,所以他們剛剛講的青眝玉米那就沒有基改,這個就是基改。所以台灣其實還有在推有機奶,他想要做一個有機牧場,但問題就是有機牧場這個飼料很貴很貴,再來它不是只有那個,它也是牛的大小要比今天大很多,牛要很足夠運動空間,它的土地要完全沒汙染,所以在台灣要找這樣一塊這麼昂貴的地方,找這樣一個地,牠吃要全部都是非基改,然後沒有飼料殘留。而且其實還有另外一個,就是它動物用藥非常的嚴格,但是台灣,你看這麼熱,動物難免不生病,牠生病之後需要藥,所以牠就會有很多很多,所以台灣要做有機奶非常困難在這裡,所以妳現在還沒有看到台灣有機奶。

鄭國威:全球應該…。

基改評委:也很少…。有,美國有,美國跟加拿大還有紐澳都有。所以進口有機奶,但是台灣真的是比較,我倒是覺得,因為鮮奶它又經過了牛,這麼多微生物在消化,牠縱使是吃有機,而且其實玉米並沒有占牠飼糧很大比例,因為這個還滿貴的,所以很大的比例。我覺得牠經過,那麼多微生物消化的話,然後台灣人也吃了,美國人也吃了比我們更久,到目前為止他們比較怕死,他們都還活著,所以我們只能,如果妳要喝牛奶可能選擇真的就少一點。所以標示上當然妳不會看到他說我的牛是吃有基改的,當然不會這樣,因為沒有標示到那麼深,現在的食品標示已經十幾行了,已經快看不到了,妳還要標到牠吃什麼。

沼氣發電廠/耗氧處理/厭氧處理(1:30:21)

味全工作人員之一:這邊是我們的沼氣發電廠,那大家知道沼氣發電廠的作用是什麼嗎?

鄭國威:大便?

味全工作人員之一:它其實主要有兩個部分,一個是廢棄物再利用,主要就是處理我們的汙水廢水,另外一個就是沼氣發電。汙廢水它主要處理是說,你們剛剛在乳牛飼養區那邊有看到一個牠吃草的時候會產生牛大便,牠有時候會尿尿,這些其實如果不處理排放的話,是一種汙染源,所以我們會把它收集完之後,送到我們的沼氣發電廠這邊。

沼氣發電程序(1:30:57)

味全工作人員之一:我們運送到沼氣發電廠的時候,它會有兩個程序,一個是厭氧處理程序,另外一個是耗氧處理程序。厭氧處理程序大家應該都比較不是那麼清楚,因為它主要是說在沒有氧氣的條件下,利用微生物把這些牛糞尿分解,分解完它有什麼東西呢?它主要有兩種,一種是氣態的產物,另外一種是液態的產物。氣態的產物主要就是甲烷就沼氣,沼氣跟二氧化碳這兩種,液態的產物就是一般的廢汙水。我們剛剛說的氣態產物,就是甲烷跟二氧化碳,我們會收集,然後處理完之後我們可以用來沼氣發電。

沼氣發電量(1:31:41)

味全工作人員之一:我們現在一天的平均發電量是3800度,大家對3800度有沒有什麼印象?

基改評委:沒有。

味全工作人員之一:沒有,我們舉個例子好了,就是如果是一家四口的那種家庭的話,一般的家庭,他在不使用冷氣跟大型的冷凍機的狀況下,他一天的用量大概10度,這是台電2012年還2009年統計的,反正基本上這幾年也沒有太大的差別,那他統計出來一家四口大概10度,所以我們一天的發電量大概可以供應380戶所使用。後面我們剛剛還有講的一個就是液態的,液態的話就是後面還會經過我們的耗氧處理程序。

耗氧處理(1:32:26)

味全工作人員之一:耗氧處理程序大家清楚嗎?也不太清楚,我再舉個例子好了,耗氧處理程序就是像我們的魚缸,有養過魚吧?還是有看過魚缸吧?

鄭國威:有。

味全工作人員之一:它不是會一直在冒泡嗎?它一直冒泡,其實我們這個,利用冒泡的原理讓水裡面含有比較高濃度的氧氣,當然這裡面它養的不是魚,它養的是微生物,我們利用這些微生物把多餘的那些厭氧處理系統沒有處理完的,這些汙染物再處理一次,處理完之後我們放流排放,這就我們整個沼氣發電廠的一個處理流程。

鄭國威:好,OK。因為我們也進不去。

味全工作人員之一:對,它完全密閉的。

發電用途(1:33:10)

基改評委:我問你,發了這個沼氣的電用到哪裡去啊?是用在牧場裡嗎?

味全工作人員之一:目前的話我們是供應牧場的用電,我們現在用電量的話大概是占牧場的,不是用電量,我們的發電量大概可以占到整個牧場的每天15%到30%的用電量。

基改評委:還不錯。

味全工作人員之一:還不錯啦,因為我們牧場這邊它耗電量其實有點大,因為主要你們剛剛也有看到風扇量其實滿多,為了讓乳牛住得舒適,要涼一點,所以它風扇用的速度比較多,所以它到夏天的時候,電量會比較高,那我們這邊大概是占15%到30%的用電量。

提問:渣渣處理(1:33:52)

基改評委:你們固液分離以後那牛渣,那個渣渣你們拿到哪裡去?

味全工作人員之一:我們的渣渣,其實我們這邊還有另外一個地方是堆肥場。堆肥場的會把這些固液分離之後,比較多的固型物或是一些比較乾的草料會混在一起,然後做翻堆發酵,這些做完的話其實是一種有機肥,做牛糞的純有機肥。它還有一個特性,它是弱鹼性的,如果有種過田應該都知道,就是我們現在都用化肥,化學肥料會讓它整個變酸,酸化,所以它的收成會越來越差。如果用一般的話,現在很多不是推廣有機農作或什麼,他們就是用有機的,有機一般會有點弱鹼性,牛糞它更是那種比較好的,而且它那個草料比較多,會比較鬆軟,含水性會比較高,所以在裡面的話,如果像那種可以做栽培土或什麼那種種菇類的會更好。我們這邊最大的用戶是麻豆那邊那個種柚子,他們每到柚子收成完,會跟我們這邊買有機肥,就牛糞肥去做土壤改良用。

提問:你們會使用自己生產的肥料嗎(1:35:07)

基改評委:你們盤古拉草,你們種的盤古拉草也用你們自己的肥料嗎?

味全工作人員之一:沒有那麼大量,還沒有辦法供應那一整片,因為如果要種到那麼多,我記得是快要27公頃還是31公頃,它種那麼大,如果要用那麼大,我們每天的牛糞量也不夠,做出來的也不夠他使用。

提問:厭氧/耗氧期程(1:35:30)

鄭國威:來。

龔士凱:我這邊有個問題就是說,兩個,第一個系統,就是說剛剛說的厭氧跟耗氧,厭氧跟耗氧這樣一個期程是設定多久?

味全工作人員之一:設定多久,它其實分成兩段,我們先講一下厭氧這一塊,厭氧的話,我們原本的設計只是10到20天,我們這邊平均操作的天數是它從進去到出來的話,它在裡面大概是10天左右,我們是控制在10天上下這樣。耗氧那邊沒有那麼久,一般耗氧的處理程序比較短一點,因為它就是曝氣完然後就出去了,這樣子的話我們大概是30小時。

龔士凱:因為它應該是有分微生物,所以它應該是天候會去調整嗎?

味全工作人員之一:微生物的話,其實耗氧那一塊比較沒有太大的影響,在厭氧這塊比較有一些影響,因為我們在冬天的話,我們這邊 雖然有做保溫,可是我們這邊,台灣有一個特色就寒流,如果沒有寒流的時候氣溫都差不多,不會有太大的影響,細菌的活性差不多。可是它寒流一來,我們這邊外在環境會急凍,而且這邊又空曠,它瞬間會剩大概10度左右,然後它的溫度,這個厭氧桶槽,我們有在做加熱處理,但是它瞬間也會掉5、6度,那它就變成從30來度一下掉到25度,細菌是受不了的,因為細菌它每5度是一個跨距,它每5度就受不了。你那時候會發現它的活性好像變差了,當然我們都還是處理完,都是合格排放,但是就是說你會明顯發現它的水色會變深,但是基本上不會有那麼多影響,但是就是有一個特點,冬天它產的沼氣量會稍微降低一點點,這是我們這邊的一個特點。

本系統可處理量(1:37:27)

龔士凱:它就是場這邊的處理量?

味全工作人員之一:你是說我們整個系統?整套系統嗎?

龔士凱:對。

味全工作人員之一:整套系統的話,我們現在可以處理,一天可以處理最大量是2520噸的汙廢水。

基改評委:你們現在每天產多少牛糞,這些加起來有幾噸?

味全工作人員之一:牛糞的話,如果是單純牛糞,妳是說有機肥?還是說牛糞而已?

基改評委:不是,就牛糞那邊。

味全工作人員之一:牛糞的話現在大概一天是60到80噸,所以它有比較大的原因是因為它有一部分會,就是像小牛牠拉的會比較稀,有些會含在水裡面,牠如果拉得比較硬一點的話就會比較多,比較稀的會直接到我們這邊,因為它跟尿混在一起,直接到這裡了,所以它量會稍微有點變動。

原水排放(1:38:14)

黃玟寧:因為我剛剛有看到外面那個水比較深,是厭氧排出去的水嗎?

味全工作人員之一:沒有,那是耗氧排出去的水。你們有看過原水嗎?原水有看過嗎?後面其實有兩個杯子,那個椅子那邊,我們要過去那邊看嗎?

鄭國威:好,去看一下。

味全工作人員之一:可以跟各位介紹一下這是我們的原水,原水進流水,就是你在養牛區收集完了就是這樣子。就是屎尿的意思,然後我們經過這兩個處理程序,這個是我們放流水是這樣子。妳剛剛說的顏色比較深,是因為我們這個汙染物裡面含有很多草料,草料的話它裡面有木質素跟纖維素,木質素大家知道它是什麼顏色嗎?其實也不太清楚。你們知道什麼顏色嗎?我舉個例子,就像樹葉,一堆落葉,如果你把它泡在水裡面,然後再一段時間你把它弄起來,其實就是這種咖啡色或紅棕色。我們這邊處理完基本上也是這個顏色,所以這個是它原本的木質素的顏色,它會帶有一些色素,但其實你看一下,從上面看下去它其實是算清澈的。你可以再看這一杯,這兩杯比較,這杯是放流水,這杯是進原水,其實兩杯是很明顯的差別。從這一杯處理完變成這一杯,然後還有沼氣可以用於發電。

黃玟寧:所以這一杯就是會直接往外流?

味全工作人員之一:對,會往外流。

黃玟寧:會外流,就進入水循環系統。

味全工作人員之一:進入水循,最後到我們的河川。其實河川這邊的話,大家都有一個迷思,就是說河川好像會有我們放流水,對河川都有一個汙染的影響,其實我們這個都是符合環保署放流水排放的規定。他為什麼要訂這個規矩,其實他要訂這個規矩之前,對這個地區的所有汙染源進行一個調查,調查完之後他會去做總量管制,每一個產業它可以排多少,或是說這些量他算起來可以排多少,他就進這個濃度給你,所以只要你在這個濃度之下排放出去的,它對河川是沒有太大的影響,它也不會有一些汙染的狀況。

另外河川本身也有一個自淨作用,這個自淨作用就是裡面那些水草,還有什麼一些微生物這種,在底泥那些微生物的話,這些汙染物就算進去了,它雖然可能有一些作用,但是這些會把它轉換成那種水生植物的一些肥料肥糞,所以這些比較低濃度,而且是純有機的有機廢水,對那些微生物反而是一些食物的來源。所以像之前不是有那種,豬舍旁邊會蓋那種水池嗎,大家都把那個水,那些豬糞尿直接沖進去裡面去養魚,那些魚再拿去市場賣,以前那種老一輩的智慧就是這樣子來。我們這些這麼低濃度的進去水裡面,應該算是它的肥料,而不會造成它的影響這樣子。

提問:甲烷排放(1:41:30)

黃玟寧:我還有另外一個問題,就是畜牧業有一個問題就是溫室效應的問題,尤其是養牛排放甲烷的問題,甲烷加上你們這個沼氣產出來的,就是如果用甲烷排放是增,然後沼氣發電是減的話,你們有算過這樣子你們增減的部分?

味全工作人員之一:其實我們這邊的話,因為其實正常來說,你處理這些廢汙水,就是牛糞它產生的廢汙水,它就有一定量的甲烷產生,其實它釋放有多少量,這個無法估算,這部分的話其實也沒有明確的資料,沒有辦法去算。但是我們這個收集的量,可以有一個大概的數值,我們一年就我們這邊自行統計,它收集下來的甲烷量是9025噸。9025噸,大家應該也是沒有概念,9025噸有多少的甲烷量,大安森林公園知道嗎?它一年吸收的二氧化碳量,我們這邊一年收集下來大概等於23座大安森林公園裡面那麼多樹可以吸收下來的甲烷量。

所以我們這邊產生的,不把它吸收下來再利用的話,放到大氣中反而是一個很嚴重的汙染源,因為我們這邊其實有一個濃縮作用,因為它分解過後甲烷出來的量會更多,不像一般是牛反芻跟放屁出來,它的量其實就像我們人也會放屁,那量其實一點點…。這邊你在分解過後反而產生更多量,那個量你不收集處理的話其實是一個更大的汙染源,因為沼氣之中最主要的成分就甲烷。甲烷它的溫室效應是二氧化碳的20倍以上,最高是之前計算有到25倍,目前都是以20倍做計算,所以不好好處理的話,反而是變成一個多餘的空氣汙染源,所以我們沼氣發電再用,其實是非常環保又友善的。

另外沼氣還有一個特別,只要人動物都存在,我們只要用微生物去把它分解,就會一直不斷的產生沼氣出來,不像我們一般用的化石燃料,化石燃料就那種天然氣或是石油這些 ,用完就沒了,還有煤也是用完就沒了。這個只要人跟動物存在的話,也只要。

龔士凱:相對永續的能源。

味全工作人員之一:對,而且你處理完,它還是非常友善的綠色能源 。

提問:沼氣場成立時間(1:44:09)

鄭國威:什麼時候決定做這個東西?

味全工作人員之一:什麼時候?

鄭國威:這蓋好幾年?

味全工作人員之一:這蓋好到現在3年半,因為那時候就是一開始還沒增產之前,這邊的飼養頭數大概500頭,後來是為了增養牛隻頭數,然後因為牛隻頭數如果依我們一般處理系統的話,它的處理效果沒那麼好。那時候又為了環保,因為那時候環保抬頭,環保抬頭的話,為了要有資源使用,又可以處理更多牛隻頭數的廢棄物,所以才進行這個投資。我們這邊整個汙水系統的投資,大概花了3億,在這個酪農業來說,是非常高的。

提問:沼氣場何時可以回收投資(1:44:57)

鄭國威:這樣預計多久可以回收?

味全工作人員之一:預計多久可以回收?

鄭國威:譬如說你們發電一年可以占掉你們15%到20%。

味全工作人員之一:15%到30%。

鄭國威:這樣子有預計要把它回收的一個期程,譬如說蓋好20年,這個3億回收。

味全工作人員之一:其實做環保,就沒有打算要回收了。

鄭國威:對…。

味全工作人員之一:因為我們就是看重這個環境。

基改評委:做生意還是要賺錢…,還要活下來。

龔士凱:場區這邊是算工業用電嗎?

基改評委:對,我們這邊算工業用電。

龔士凱:工業用電它的度數算起來,10年多就回本了吧?

味全工作人員之一:如果以發電機的話,我們大概7年到10年,大概就可以,只要持續不間斷的。

龔士凱:只要沒有太多設備更新的攤提,應該回得了本。

味全工作人員之一:差不多7到10年,不過就是因為我們還有含土建,所以土建的費用會比較高一點,因為土建攤提大部分都拉比較長,所以不是說單純的說設備,如果用設備應該比較其實沒有那麼多,土建它比較貴一點。

提問:契作酪農是否也擁有相似設備?(1:46:03)

黃玟寧:我想要請問一下,那你們的契作的,就是酪農,他們也有這個設備嗎?還是因為這邊夠大所以才有?

味全工作人員之一:目前的話全台灣乳牛牧場應該只有我們這邊有做沼氣發電系統,單純指乳牛。契作都是那種2、300頭,他們應該比較難去投資這一塊,因為這個費用比較高一點。

黃玟寧:他們這部分都是怎麼處理?

味全工作人員之一:怎麼處理,一般他們是依那個農委會,他們有一套平流式的厭氧處理系統。我們這邊其實有兩套系統,這邊就是我們CSTR ,就那種攪拌機械式的,我們另外那邊就是平流式的,農委會他們推薦的,所以他們一般是那種農委會推薦的處理系統。那種處理系統它是讓它有點像沉澱,就一直讓它沉澱…,沉澱完之後到後面可能到小小的那個,就剛剛講的耗氧處理系統曝氣,稍微曝一下之後,只要不要超過水池太多,他們就讓它出去了。

鄭國威:但也就沒有發電的。

味全工作人員之一:他們也可以發電,不過就是要蓋那個紅泥沼袋,還要再做一些裝置。

黃玟寧:這樣有濃縮的作用嗎?

味全工作人員之一:他們那個有濃縮的作用,當然是有啊!那個也可以處理掉,應該說它處理的效果算正常…,基本上就處理完水不會超標…。你要說有額外的沼氣產量的話,他們效果是比較差,因為他們的沼氣產生量大概只有20%左右,20到30%,這樣其實對發電效益來說是比較低。

黃玟寧:可是牠們產出來的沼氣就是一直散到空中?

味全工作人員之一:一般的話是有可能會溢散到空中,當然就要看政府的政策,因為有可能後面,因為他們,其實有在推那個要蓋起來,上面其實我們有加蓋,我們就是後來有做加蓋系統。這個加蓋有兩個特點是,一個是收集沼氣,其實那邊雖然量不多,但還是有一些沼氣,我們還可以收集再使用。另外一個就是氣味,因為牛糞它到夏天味道會比較重,它在那邊靜置發酵,是會有一些酸味出來,酸味出來的話,周邊離住家比較近的味道就比較重,會有酸臭味。我們這蓋起來,基本上味道就溢散不出來了。所以一個是收集多餘的沼氣,另外一個就是減少它的一些臭味溢散,所以大概看政府後面會不會持續推動這一塊,因為目前我們知道是在養豬,養豬廢水那一塊有開始在推,有大力在推。乳牛這一塊就,目前還不太清楚,要看後續政府的政策。

鄭國威:還有什麼問題都可以一併問這樣。

味全工作人員之一:然後這個沒有味道,說真的。

鄭國威:真的嗎?我聞一下。

味全工作人員之一:可以聞一下,真的。

龔士凱:那個就不要聞。

味全工作人員之一:這個看各位。

鄭國威:我可能一整天麻痺了,的確是沒味道。

味全工作人員之一:真的沒有,對不對。

黃玟寧:沒有。

味全工作人員之一:處理完,這個就不要聞…。

龔士凱:沼氣在這裡…。

味全工作人員之一:對啊,那其實處理完跟一般水差不多了,只是說有一些木質素的顏色。妳要搖一搖嗎?

基改評委:要搖嗎?你要我搖這個嗎?

龔士凱:不要…。

基改評委:這個…,也還好…。

味全工作人員之一:對啊,也還好,不過就是味道來說基本上都像這樣,不會有太大的味道。它其實就跟水一樣,只是說帶有一點顏色。

張芷涵:有一點木頭的味道。

龔士凱:什麼,怎樣?你說這樣聞。

鄭國威:應該要這樣子聞。

黃玟寧:那一杯,那一杯可以。

鄭國威:OK,好。大家有沒有什麼問題,或是剛才我們前面幾個點的問題突然想起來,如果沒有的話其實我們今天的參訪調查的行程大概就到這,當然大家可能回去車上或是突然想起來,好像有什麼問題沒有問到,沒關係,就再寫信給我們,我們可以再透過各種方式請教場區的人員。今天大家不管是看到什麼東西,拍了什麼東西,錄了什麼東西,都歡迎大家直接隨意的利用,我們也不會針對這個內容做任何的限制,基本上就是希望大家更瞭解所謂牧場的環境,以及乳品生產的過程。

我想這個是很多人都不知道的,林鳳營它是台灣算是最大的,我覺得大概,或許其他的牧場可能做法不太一樣,但林鳳營,是一個滿好的範例,我們可以瞭解一下乳品的生產過程,也真的非常謝謝今天牧場的大家幫忙解說,謝謝大家,謝謝。

龔士凱:很高興今天有這個機會透過泛科學的邀請,在投稿的部分把我選上來參加這一次的調查兵團,這一次來到林鳳營,基本上問題的部分,我是算是比較業界出身的,基本上產業面的問題,針對的是相對說,經費上或者是它產品的利益上,也很高興林鳳營牧場這邊誠著一個還滿公正滿實際的方式,就是說要賺錢的部分,要考量的成本,這些他都有去做表達,這樣會讓我相對的比較放心他不是為了知道今天是採訪,可能會接觸社會大眾,而去避而不談這個狀況,他是相對開誠佈公的去跟大家說明他們這個牧場經營是需要成本。

成本的部分,他可能哪些部分是會去做成本上的考量,但是這些考量又是在一個比較持平相對可以去接受的範圍,這樣子相信會稍微讓我對這個產業放心,然後也發現到他們引進了一些新的技術,雖然說沒有辦法,可能是這個產業做到普及化,但是他們可以做示範,讓我相對的對這個產業放心,然後對這個產業的革新更加的瞭解。

黃玟寧:其實這一次我來比較想要看的是針對動物飼養,動物福利的部分,我覺得我這樣看下來,我知道牠是經濟動物,但是我們現在有些人也是希望能夠關愛這些動物,就像素食者他們常常都會注意這個部分。我之前也是聽過很多這邊的聲音,所以我才會想要來這裡,我今天看到的是,其實我們可以在經濟動物賺錢跟動物福祉中間取得一個平衡。我是覺得每個人都有每個人的觀點,能夠在我們可以做到的情況下,讓牠們過得舒適快樂,我覺得這已經是在動物福祉中間,我覺得已經是做得不錯,雖然以後我們可能還可以更好。

在環保的部分,很多人都說養牛會造成二氧化碳還有甲烷的排放量增加,但是我今天看到現在已經有人開始做,把沼氣或二氧化碳甲烷那些,已經可以做一些回收甚至再利用。以後當我們的科技越來越進步的時候,這些問題當然會越來越少,所以如果對這些觀點還有疑問的人,其實我們也可以透過今天看到這個平台來更加去瞭解,而不是一直把我們的資訊停留在以前,雖然不是所有的場都可以這樣,可是根據我們政府的不停推廣,農民也願意,酪農他們也願意這樣合作的話,我覺得我們的狀況就會越來越好這樣,謝謝。

 

 

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