大科學人專訪｜許奶爸：站在孩子的角度找到適合的學習方法

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她是 Podcast《時間的女兒：八卦歷史頻道》的主持人 Hazel，以清晰幽默的口條分享精彩的歷史八卦，其爬梳史料整理出的故事腳本，被聽眾譽為「用聽的連續劇」，讓人不知不覺就追了好幾集，短短七個月的經營，頻道即突破千萬收聽。

你可能會很意外，這位以科普歷史為題的創作者，其實並不是歷史背景，在成為一位新媒體文史工作者之前，Hazel 也曾有過一段對學習迷惘的學生時期，邀請你一起往下閱讀 >>>

小學一年級的第一學期就對學習的嚮往從此破滅

「其實我的學習過程，很少感到成就感，覺得讀書非常無聊，即使過去我的成績很好」 Hazel 說。

他憶起小學一年級剛入學的那天自己是非常雀躍的，因為大人告訴他上學是長大和變聰明的必經之路，但不到一學期，他就發現這其實是一個謊言，讀書和考好不過只是為了要給家長一個交代。

在學習的路上，因著家長的期待以及嚴格的自我要求， Hazel 一路上逼著自己保持好成績，然而到了高中，突然發現不論多麼努力，還是無法跨越與「數學」的巨大隔閡。

「我在高中只有排列組合這個單元數學成績有拉上來，這個部份我能用生活的經驗理解，不過當數學超出了加減乘除之外，我就完全無法領會，也不知道學習的意義和目標在哪裡」Hazel 坦言。

選文組不是因為喜歡，而是因為想要逃避數學

談到這裡，我們很直覺的猜測 Hazel 高中選擇了文組，他語帶尷尬的笑著說「沒錯」，而笑容的背後，正是許多人都曾經歷過的無奈——「因為討厭理工科的學習，才選擇（逃到）文法商」。

「不可能有一個孩子不喜歡所有東西，但因為他要避開最討厭的那一項，只能選相對沒有那麼討厭的項目。如果我早一點知道數學的意義和在生活中的應用，或許當初我不見得沒有辦法讀理工，其實我對生物很有興趣，但錯過就錯過了！」  Hazel 用自己的故事點出學習過程中常見卻很弔詭的集體經驗。

知道為何而學，會不會學得事半功倍呢

開始有了讀書之外的社會經驗， Hazel 回看過去的學習歷程，發現到「很多過去不會或是不能理解的知識，常常到了現在工作和生活中才茅塞頓開，原來當年在學的是這個東西阿！」，這樣的經驗也讓他反思「如果能提早知道『學習的目標和應用』會不會原本覺得困難的概念就不會學得那麼辛苦，學習效果也許事倍功半」！

這番體悟讓 Hazel 決定要成為一位「替孩子的學習創造意義感」的母親（即便他目前還沒有孩子），「我會在小孩長大的過程不斷詢問，『你想要做些什麼？』，這不是給他寫一篇作文－我的志願就結束了，我們需要和他確認『想要做這件事情』和他『接下來要去努力的方向』是否一致」。

教育的目的是讓我們擁有做夢的勇氣

看見《時間的女兒：八卦歷史頻道》在 Podcast 熱門排行榜上有名，Hazel 說自己從未想過能在 Podcast 上獲得如此斐然的成績，剛開始製播節目他還是一邊工作一邊經營，一路上靠著「興趣」和「需求」讓完全沒有歷史背景的他持續學習，摸索出節目現在的樣子。

談及這段經歷，Hazel 有感而發：「如果沒做 podcaster，我可能還是一個高不成低不就的小白領上班族，台灣教育比較沒有帶給小孩做夢的勇氣，我也是因為在 Podcast 有些成績，才膽敢放棄原本的工作和志向，但實際上不該是這樣，台灣教育沒有告訴孩子這世界有多少可能，但我們也不該只鼓勵小朋友做夢，要同時藉由教育一起幫忙孩子實現夢想。」

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❛❛ 生活中沒有什麼可怕的東西，只有需要理解的東西 ❜❜ ——居禮夫人

藉由深究歷史穿梭古今的 Hazel 分享：「人類經常因著不理解而做出不智之舉，不理解所帶來的恐懼，往往讓人們出於防衛而做出極端反應」，例如獵巫的源由正是人類對大自然的無知，像是啟發伽利略的教士布魯諾，正是因為推崇「地動說」而被火刑。「人們缺乏的不是慈悲，而是追根究柢的勇氣」，如果當時的他們抱持更廣闊的心胸，還有更科學的精神找答案就不會被恐懼所困！

最後 Hazel 調皮的說：「話說如此，心裡只有 99% 認同這個句子，我想有些恐懼無論如何，還是很難克服，例如某種褐色的家庭常見害蟲，雖然清楚那只是種六腳昆蟲不足為懼，但知道歸知道，就算居禮夫人和法布爾老師復活來聯合對我再教育，也還是治不了我的害怕吧……。」

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他是龔建嘉，在畜牧業大家叫他阿嘉，自稱「全台最不務正業的獸醫」，巡迴全台 35 個牧場，照顧超過 6000 頭乳牛的健康之外，他也是「鮮乳坊」的創辦人，透過協助農民成立自有品牌，希望能實際支持酪農，改變台灣乳業生態。他相信：「當看見問題，只有行動，才有機會改變」，這樣的特質曾讓他在國中時成了老師的眼中釘，但也從此讓他在學習歷程有了新的看見和選擇！

龔建嘉（阿嘉）的故事和教育觀點，邀請你一起往下閱讀 >>>

成為老師眼中的造反份子

Ｑ：在國小、國中、高中有遇過什麼「特別挫折」的經驗？

阿嘉：我在小學、國中都算是個「會考試的人」，學業成績一直保持的不錯，但從沒有真正體驗到學習的快樂，只有考試的快樂。在當時考試給我很強的正回饋，考試考好，分數出現了，就會獲得老師家長的認同，他們覺得成績重要，你也會覺得同等重要。

「考試」就像是打電動，玩一個「得到分數」的遊戲，過程中有一定程度的成就感，但仔細看遊戲規則其實很空虛，假設你永遠都是考班上的第一名，你也就沒有退步空間，在國中開始追求成績已經讓我感受不到意義，於是我開始挑戰體制！

國三那一年我是班長，因為我認為唸書不是唯一，而成為班上第一個不參加夜自習的人。當時的老師非常升學主義，也因為學校會用「一個班上有多少學生考上北一女和建中」來評斷一位老師優秀與否，進而創造了這樣「把人分類」的文化，我非常不喜歡這種把人分等第的模式。

帶頭不參加夜自習，我成為老師眼中的造反份子，雖然我的成績一直保持在全班第一、二名，但最後老師給我很低的德行分數，因此畢業時沒有拿到市長獎，老實說對當時的我是很大的失落，原來獎項的身殺大權是掌握在別人身上，當對方認知的價值觀跟你不一樣，不服從權威，你就出局了！

重新定義「優秀」

Ｑ：在國小、國中、高中有遇過什麼「有成就感」的經驗？

阿嘉：我運氣很好的考上建中之後，發現身邊有許多極其優秀的人，他們的優秀在於不同領域的長才，比方說會打排球、玩橋牌、彈吉他、唱歌，並不是功課好而已，我也開始漸漸放下成績本位，另一方面，我也發現自己再怎麼努力，永遠都是班上的後十分之一，分數的落差太大，我根本沒有能力再去追求分數。於是我開始去享受學校裡面的其他學習，參加了生物研究社，這也是我後來成為獸醫的一個原因，我知道我對生物這個學科非常喜歡且感興趣，我也在慈幼社學手語，當志工，學熱舞，開始豐富了生活，那段時間是我學業成績最差，卻是我學習生涯非常快樂的一段時光。

我的成就感不再從考試而來，即使最後在建中滿滿前三志願的榜單裡我排在末位，「只」考上中興大學獸醫系，但我知道這是我要的，不再盲目為了追求成績而追求！

一輩子持續成長的關鍵，將日常體驗轉換為人生資產

Ｑ：阿嘉是如何找到自己的學習動機？

阿嘉：我覺得學習這個詞太沉重，一個小孩最重要的事情就是「玩」，一切都要好玩！

高中去慈幼社、去學打撞球，是因為這些東西好玩，除了遊走在法律邊緣之外的事，我們都可以試著體驗看看，如果你是一個具有觀察力、感受力的人，其實你在任何地方都會學到東西。

學習不該有著沉重的包袱，只要我們有著一些基底的核心能力，比方說觀察力、感受力，你就「能把玩的過程變成資產」，有些人的玩就只是玩，虛擲時光，但有些人打手遊，卻從中學到團隊合作、溝通技巧、靈活運用策略思維。只要擁有「把體驗轉成人生資產」的能力，就無關乎我們是不是要在傳統認知的方式進行學習了！

當我們一直問孩子，你有沒有學到東西，使用「學習」這個詞彙，反而是一種壓力，孩子有沒有「將體驗轉換成人生資產」的能力，才能一輩子持續成長。

社會怎麼看一個人的價值，將會體現在教育的制度上

Ｑ：阿嘉可以跟我們分享你對於台灣教育的觀察與想法？

阿嘉：先拉到「社會」的層次來看，我想先問：我們是如何看待一個孩子在社會當中存在的意義？我們常常講「小孩生過少是國安危機」，拆解這個危機背後的擔心，其實是怕未來勞動力不足，到頭來我們還是把人當作勞動力看待，原來孩子的出生，在國家看來是要完成這樣的價值，而整個社會也會用這樣的方式來教育和培養孩子。

台灣是一個代工出口、工業製造國，一直到現在我們最強勢的公司也都是以製造業為主，我們的教育就像是培養「某一個工作領域上的螺絲釘」，教育的邏輯是讓我們學會服從，學會扮演好自己的角色，來做好特定的工作。

我們有沒有機會能將「人的價值」和「工作的價值」分開？這兩者是非常不同的，我們教育應該是培養孩子能夠成為一個成熟的社會公民，有獨立思辨、判斷資訊、基本的公民素養和法律知識，讓每個人都能在社會中行使自身完整的公民權，這些訓練在學校教育中很薄弱，反而是訓練固定技能的學科，讓我們在未來特定工作上面可以使用，而不是為了你這個人的全然發展，這樣的脈絡取決於一開始「社會看待一個人的價值」！

在我看來，台灣已有了一定程度的經濟發展和技術水平，或許在我們爸媽的那個時代，找到一個穩定的好工作，你的人生目標就結束了，但明顯和現在的世代有所差異，我們這個世代該怎麼看待一個人，重新省思屬於現在國家發展的核心價值，看見目前走在哪個階段，而我們的教育是不是跟這些價值相匹配，這是我覺得重要的事。

如果不是現在的自己覺得自己會在哪裡

Ｑ：如果不是現在的阿嘉，覺得自己會做哪一行？

阿嘉：我不會預設沒發生的事情，但我可能想像未來我可能可以做其他別的事情！未來我還會有很多時間，我可以嘗試去做很多事情，並沒有覺得一輩子都要做鮮乳坊，我有想過也許自己可以是一個思想體系的作家，去闡述一些社會現況，可能是一個潛水教練，我都覺得很好！

響應本次「LIS 第二季大科學計劃」， 阿嘉分享給我們的大科學人宣言：
❛❛ 問題本身的界定，比解決方法更重要❜❜ ——愛因斯坦

阿嘉選擇的宣言，恰巧呼應著他對教育制度的看法，當我們確立了核心價值，作法將會應運而生。

工業化時代，人們的價值展現在勞動上，而教育成為勞力生產的輸送帶，當時的背景下，規格化教育也許是屬於那個時代的答案。然而，當今社會的核心價值是什麼？什麼又是屬於下一個世代的答案？阿嘉想邀請我們一起思考！

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他是賴以威，台灣師範大學電機系副教授，數學推廣平台——數感實驗室共同創辦人，同時也是一名小說家，出版過多本著作，在這些斜槓身分之外，他還是三個孩子溫柔的爸爸。

一路順遂的求學歷程，「成為教育者」的志向，不曾出現在這位資優生的人生選項裡，直到 27 歲那年父親驟逝，他決定傳承爸爸推廣趣味數學的遺志。

如何從一位數理資優生走向教職，賴以威的故事和教育觀點，邀請你一起往下閱讀>>>

一生重要的影響

談起自己的求學歷程、性格態度，賴以威的父親——賴雲台老師無非是他生命中的關鍵影響。在賴以威心中，爸爸是嚴師也是慈父、是教練也是最好的玩伴，下棋、玩牌是父子倆共同的日常興趣，他們一邊鬥智，也一邊鬥嘴，自己的數學興趣和能力也在其中逐漸養成。

「我的爸爸是一個自我要求很高的人，受他的影響，讓我開始督促自己要努力，給自己高標準，發揮最大的潛力。」賴以威憶起高中就讀師大附中科學班的日子，在高手雲集的班上，當時的成績並不出色。準備大學聯考的那年，父親慎重地表達對他的期待，但賴爸爸以一種溫柔的方式寄予厚望，每天都接送他上放學，賴以威笑說當時自己就像廢人一樣，「父親表達關心的方式，是盡可能幫我處理掉一些雜事，讓我能專心在唸書上，也因為這樣讓我覺得更應該要好好念書回應他」，於是他開始制定讀書規劃並紀律落實，重新把基本功打好，起初成績並無太多起色，但經過一學期的醞釀，最後大學聯考錄取了台大電機系。

內在的求知欲、外在的期待和眼光

作為一位擅長讀書的孩子，成長過程不免背負著家長和學校的高度期待，賴以威不諱言：「其實學生時期兢兢業業追求更好的課業表現，也是希望能夠滿足周邊大人們的期待，不想讓他們失望」，即使是一位盡力滿足大人期待的乖乖牌資優生，他也深知「樂於求知」的內在動機，才能一直支持他熬過伏案苦讀的聯考時光。

「我一直對求知很有興趣，遇到不懂就想要去搞清楚，喜歡把事情想透徹。當遇到數學問題，如果學到新方法，我會想要搞清楚為什麼，A 方法不能做嗎？一定要用 B 方法嗎？學到 C 方法，也會想著能不能用來解決過去碰到的問題。」看似活在他人的期待，但賴以威在學習、解題的過程，保有著自己的小叛逆！好奇、挑戰中得來的「融會貫通」，讓他發自內心獲得成就感，「把事情搞懂，對我來說是很有意義和開心的事情」！

數感爸爸，把數學帶進孩子的日常生活

在某個平凡日子，遠在德國當客座研究員的賴以威，突如其來的接到父親患肺腺癌末期的噩耗。

即使賴以威立刻飛回台灣陪伴爸爸，但一心只想把握僅剩時間的賴爸爸，仍持續不輟的為推廣趣味數學奔走，虛弱的身體終究不堪過勞，不到兩個月的時間即離開人世。

沒人接下賴雲台老師生前的重大託付，賴以威在父親離開後試著投入，沒想到從中做出興趣，也找到與爸爸連結的實感，於是他決定創立「數感實驗室」，繼承爸爸臨終前最用心投入的事 。

因為父親離開的突然，現在賴以威透過與孩子在一起的時光，把過去跟父親連結的吉光片羽找回來。

「寫作」一直是賴以威品嘗回憶、保存記憶和的方法，除了想念父親時書寫，現在他也在臉書上分享自己和孩子的日常互動、生活對話，其中四歲的二兒子「君君」有著極高的出鏡率，有位有問必答的數感爸爸，即使小小年紀，君君已經學會數數和基本運算。問起如何造就君君如此超齡的數學程度，賴以威分享：「關鍵在於把數學應用帶入孩子生活的大小場景」，每當孩子提出好奇和他討論，賴以威會反射性的將問題與數學連結，比如喜歡恐龍和太空的君君常常會突發奇想的問爸爸：「開車去月球要花少天？」、「木星和太陽誰大誰小？」，這些童言童語的問題，即使 Google 搜尋不到答案，父子倆也能藉由數學「自己算答案」。

人們喜歡把學過的、自己會的數學叫「常識」，沒有學過、不懂的數學叫「數學」

和以威老師談到四年一度「國際數學與科學教育成就趨勢調查 (TIMSS)2019」結果，台灣的孩子不管在數學、科學都名列前茅，學習的興趣及信心卻敬陪末座，賴以威說：「很多人不喜歡數學，是因為討厭數學課，而不是數學本身」，考試、代公式確實是數學的一部分，但不是數學的全部，科學也亦然。

「其實我們會的數學已經很多了，人們往往把數學想得太困難，與現實脫節」，數學無所不在，生活正應用著大量數學，如：買賣交易、存款、辦信用卡（基本運算、百分率、複利…等數學概念），然而這些生活中運用的數學，卻被自動化的被歸類於「常識」。

對於台灣教育的觀察與想法

這些年投入教育創新推動，賴以威認為現階段的台灣教育已明顯優於以往：「以前根本不會問小朋友喜不喜歡科學和數學，你先學就對了，到現在慢慢會強調孩子要有學習動機，關心他們喜不喜歡」，但賴以威深知，在升學主義的主旋律中，「學習動機」往往不是教育體制或家庭教育優先重視的部分，而我們都共同期待在未來的某一天「學習動機的重要性，將不再亞於學習知識本身」。

響應本次「LIS 第二季大科學計劃」，賴以威分享給我們的大科學人宣言：

❛❛ 如果人們不相信數學是簡單的，那麼他們只是不明白人生有多麼複雜。 ❜❜  ── 約翰．馮．諾伊曼

賴以威說：如果你是個大量使用數學的人，一定會知道「數學比起人生，簡單很多」，我們利用數學「探索知識」、「解決問題」，但現實世界中能真正被數學解決的問題還是有限，面對著未知的世界，數學能做到的僅僅是「預測」。

每個人天天面對著生離死別，即使有數學作為預測工具，仍得臣服於命運安排。

面對生命無常，現在賴以威更珍惜著每一刻與家人的平凡日子，在推廣趣味數學教育的同時，跨越時空和爸爸、孩子活在一起！

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