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  • Lemon Li

    「而且聚毒效『應』不是1+1+1=3這樣累積的,
    『 有可能』 是1×2×3這樣累進的。」
    究竟是累積實況是如何?
    殘留量低於「安全容許量」的農藥長期及短期內對人體會做成什麼影響?

  • Tzuchun Lu

    這個1×2×3的「可能」有根據嗎?

  • EIEIO

    如果農藥就是毒藥,那乾脆規定農夫用農藥就以殺人罪處死算了。這篇才真是低能。

    使用農藥很顯然是兩害相權取其輕的結果。你可以用農藥得到大量食物,也可以不用農藥讓昆蟲吃掉你的食物。看你要那個結果。

  • 訪客

    理論上是可能,不過印象中沒有真正做出來的

  • EIEIO

    這篇文章簡直是無理取鬧。1×2×3當然不是沒有可能,但這只能算是理論上的「完美風暴」。

    假設農藥殘留量是極低的,任何人的肝臟都能輕鬆代謝,幾種極低濃度的農藥可能都會被肝臟幾乎完全代謝光。

    要發生「乘起來」的效果,應該是幾種殘留農藥各有破壞,而且破壞的部份必須是相關的。例如農藥X破壞了A點,農藥Y破壞了修復A點的B機制,農藥Z又破壞了A失效時的替代機制C。好比以前的納莉風災,台北市的水門被營造商拆開沒裝回去(A),修理來不及(B),海洋又滿潮(C)。這樣才會造成市區淹水。

    如果幾種農藥加起來,還在肝臟可以處理的範圍內,怎麼發生「乘起來」的效果?

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=716098509 Chien-Kai Wang

    這是藥理與毒理上所謂的 synergic effect (協同效應) 中比較誇大的講法. 不過本文所提的部份作者也未提供農藥間毒性協同的證據, 故只能當成一種沒有根據的臆測.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=716098509 Chien-Kai Wang

    農藥真的危險嗎? Paracelsus (毒理學之父) 說過一句話: the dose makes the poison. 即劑量決定是否為毒. 這句話始終被毒理學視為核心原則. 合理使用農藥的範圍值得討論, 目前訂立的使用規範與殘留標準是否滿足食品安全需要, 以及如合推廣農民正確使用農藥的觀念, 那都是可以討論的.  但原文作者顯然將濫用農藥與適量使用農藥這兩個情況混為一談, 進而將農藥徹底定義為不可接受的毒物. 從毒理學基本原則的角度來看, 這並不是十分適當的陳述方式.

    另一方面來說, 農藥的使用是作物產業的重要技術, 在生產大量成本低廉的作物上有不可忽視的重要性, 而相應的也有必需承擔的安全風險. 如果社會大眾有能力接受更高昂的飲食成本, 自然可以慢慢淘汰這種為了節省生產成本的技術. 若否, 農藥的使用將必然在現代作物生產中繼續佔有一席之地.

  • EIEIO

    協同效應當然有可能。但是在法定的容許濃度以下是不是可能,這就是科學可以研究的問題。

    就像是引擎故障、翅膀故障、飛行員食物中毒可以引發一場完美空難。但是如果引擎只是一個螺絲沒栓好,翅膀只是有個馬達轉速慢了1%,飛行員只是一直在放屁,三項加起來還會發生空難嗎?不會吧。

    任何事情都有可能發生。說誇張一點,我們還可以把量子效應也扯進來。但這就不是講理了,而是無理取鬧。

  • EIEIO

    「協同效應論」的荒謬可以從一個例子看出來。假設一架飛機有一百萬個小零件。每個零件都有微小的誤差。我們無法計算一百萬個小零件誤差的交互作用。如果「協同效應」必然會發生,很可能不管零件的誤差有多小,只要零件夠多,誤差也夠多,飛機就一定會掉下來。

    事實是每個零件都有誤差,但是只要誤差夠小,個別誤差所引發的不穩定或錯誤就很可能在很短的距離內就消失了,不會傳遞到整個飛機,最後讓飛機摔下來。同理,少量的毒藥也許會殺死幾個細胞,但是並不會無限擴散到整個人體,就算會讓幾個細胞變成癌細胞,也不一定就足以擴散,或是在有生之年害死人。

    「協同效應」在特定情況下當然存在。但是一般來說,化學物質因為濃度太低不發生作用,或是彼此扯後腿的可能還比較大。假設毒藥A讓某一個細胞變成癌細胞,接下來毒藥B把那個癌細胞殺了,是不是毒藥也可能彼此扯後腿?

    說更清楚一點,如果科學進步讓大家都能活到200歲,也許到190歲的時候,每個人都會得癌症。但是等到得癌症的時候,早就活得比現在壽終正寢的人更久了。癌症很可怕沒錯。但是現在大多數得到癌症的人,其實早就活得比一百年前的大多數人更久了。

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低能政府沒天良,宣導農藥不是毒藥

2011/01/27 | | 標籤:

如果是農藥公司或農藥商打廣告說:「農藥不是毒藥」,雖然是昧著良心說話,畢竟在商言商,為了推銷自家產品可以說些鬼話,反正廣告詞可信的不多。但由政府出面說這句話,那除了昧著天良,還有將人民當白癡耍弄的輕蔑成分在內,或者就是這個政府太低能, 以為百姓也跟他們一樣都是白癡!

這報紙廣告刊登於2010年12月15日

該廣告結尾還說:「只要吃進去農藥的殘留量低於MRL,『農藥的風險是可以忽略的』,是安全無虞的。」農藥的風險是可以忽略的這句話還用括符括起來強調呢!(MRL是「安全容許量」)

而這廣告竟然是職司為人民飲食安全把關的衛生署食品藥物管理局花公帑刊登的,雖然他們為大家檢驗農藥殘留量,但也無須為農藥商講話吧!

一般人將使用農藥的農法稱為「慣行農法」以區別現在不使用農藥與化學肥料的「有機農法」或「自然農法」,我在演講時則稱之為「毒害農法」,以強調這種灑農藥的農法是不對的,是不應該被容忍的。

先民渡海來台落地生根種稻米、種蔬菜、種水果、種茶有用化學農藥嗎?還不是美國人教壞的!在電影裡可以看到飛機在大片玉米田上空飛過,灑下白茫茫農藥,美國農產品就是這樣種出來的。美國人將農藥技術帶到戰後重建的台灣,台灣人從此染毒深重不可自拔。

雖然政府把關檢驗農藥殘留量,並強調不超過殘留就無害。但這些官員難道不知一樣菜一種殘留量,十樣菜十種殘留量,吃進身體是會在肝臟累積的,而且聚毒效應不是1+1+1=3這樣累積的,有可能是1×2×3這樣累進的。在食品藥物管理局的公務員應該有不少是念藥學、藥理、毒物學、藥物管理的,對毒害的累積效應這方面的知識絕對比我這門外漢懂得還多太多,為什麼還要做這種鼓勵吃農藥的廣告呢?食品藥物管理局的預算太多了嗎?置入性幫助農藥商洗腦大眾嗎?

而台灣農民有很多是沒有環境保護意識的(中國大陸更甚吧),農藥空罐到處亂丟,調配不照規定比例,施用不照所謂安全期程,只求儘量殺死所有「雜草」、「害蟲」就好,其他就不管了。檢驗農藥殘留量是抽檢,抽檢量與每天賣出去的農產品量比例微乎其微,且總是檢驗結果出來時,多少劇毒農產已吃下肚。

許多人厭居都市,嚮往著「採菊東籬下」的鄉間生活,但勸您認清事實,台灣的農村環境其實毒化已深,不適合深呼吸的。2009年4月一個清晨,我在花蓮縣卓溪鄉一個村落,整個空氣中瀰漫的都是農藥味,二側的田地都在灑毒!

農藥會在空氣中傳布、會隨著雨水滲入土壤進入地下水系統,或沖進溪流進入水系循環,我們不是只有吃農藥種的蔬果而已,其實平常也呼吸著有毒的空氣、喝著有毒的水,所以您才會時常聽到您的親戚某某某、您的朋友某某某、您的同事某某某忽然得了什麼癌,不必訝異,這是日積月累無數毒素造成的。

農藥除了對人的傷害,當然也對大地萬物都傷害。動物吃了沾有農藥的果實、菜葉、草根,毒素累積造成不孕或卵殼太薄無法孵化或孵出畸形。鳥兒吃了中毒的昆蟲或蜥蜴或果實,也是同樣結局。農藥絕不是只殺了我們眼中的「害蟲」,連帶、間接也殺了許多我們賴以生存的自然生態,這報應最後都會回到人身上的。

許多健康專家都說洗菜、洗水果要用流動的水長時間沖洗,主要就是儘量洗去殘留的農藥。但台灣水豐則淹、水枯則旱,哪來那麼多水讓我們浪費在沖掉農藥上?現在外食人口那麼多,外面的餐館、自助餐店有用流動水長時間沖洗蔬菜水果嗎?

農藥之害最恐怖的就是吃了不會馬上死,而是慢性中毒尤不自知,而且身染怪病、重病的根由就是農藥也死無對證。

食品藥物管理局強調殘留量低於安全容許量就「安全無虞」,這是幫農藥商說檯面話,是沒有良心、不負責任的廣告話。有低能的官員做這廣告,我們人民可要聰明點不要給騙了!


資料來源:農委會動植物防疫檢疫局網站http://pesticide.baphiq.gov.tw/web/Insecticides_MenuItem9_2S.aspx?no=30


資料來源:農委會動植物防疫檢疫局網站http://pesticide.baphiq.gov.tw/web/Insecticides_MenuItem9_2S.aspx?no=31

本文原發表於賴鵬智的野FUN特區

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野FUN生態實業公司總經理