• http://www.facebook.com/profile.php?id=1415976572 Brahma Ko

    想不到這麼多人會為這主題煩惱。先有雞或先有蛋,一切的根源與基因無關,只在於定義,因為這問題就是繞著「雞蛋」與「雞」兩者在循環。雞生蛋,蛋生雞,當初想出這問題的傢伙一定很沾沾自喜,但這問題的答案是,根本無解。若無法界定出「雞」與「雞蛋」的標準,就找不到真正的起點,就像我要界定10歲的自己與11歲的自己,就要由生日去當分野,但「雞」與「雞蛋」這兩個名稱是自從雞被人類馴化後同時被賦予的,想像一下,古人在野外發現這種鳥類生蛋量高可採集食用,於是捕抓回來飼養,久而久之成為家禽,在某個時刻為給予正名定位而稱呼為「雞」,其卵稱之為「雞蛋」,這兩個名詞就誕生了。「雞」與「雞蛋」等名稱都是人創造的,在演化的路徑上,若無人類的出現,這種鳥類沒有在哪個時間點才會開始稱為「雞」,直到宇宙毀滅亦然,人類玩文字遊戲去爭論「雞」與「雞蛋」的出現順序,還動用到科學的層面去嚴肅討論,根本就是在浪費時間,毫無意義可言。

  • Gallus gallus domesticus

    對不起~~~ 浪費你的時間了! 

  • Plok0616

    順序應該是 雞的祖先 生出了一顆 裡面有我們現在定義是雞的生物 的蛋

    然後
    當這些我們定義是雞的生物 會生出我們所謂的 雞生的蛋 再孵出小雞

    經過一段長時間 在雞的祖先的族群中
    累積了一定數量的個體
    甚至是取代了祖先 留下了我們定義的雞

    所以可以說先有
    裡面有雞的蛋→有雞→再有雞生的蛋

    再來要討論的是 
    雞蛋的定義 是裡面有雞的蛋 就是雞蛋
    還是 雞生的蛋 才是雞蛋(雞也可能生出一顆,裡面我們定義不是雞的突變雞的蛋)

    如果定義是前者 那麼 雞和雞蛋 是同時出現的
    如果定義是後者 那麼 是雞先出現 才有雞蛋出現的可能 
    ———————————————————————————————–
    如何定義雞和祖先是不同物種了呢?

    物種的定義 請參照維基百科
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%A9%E7%A7%8D#.E7.89.A9.E7.A7.8D.E7.9A.84.E5.AE.9A.E4.B9.89 
    “恩斯特·麥爾對於物種的定義不太完善。因為這個定義假設只適用於進行有性生殖的物種,它把很多進行無性生殖的物種丟到了一邊,且不同種的成功交配在生物的演化過程中甚至可能佔有一席之地。[1]此外生物學家很多時候都不知道兩組形態學上類似的生物是否具有「潛在的」配育能力。況且利用不同的繁殖方法,自然狀態或人工狀態的雜交可能會獲得成功,甚至在有性生殖情況下兩個個體交配也可以。因此,出現了下面的這些對於物種定義的觀點:形態學種(morphological species)是一群在外觀上不同的生物,例如我們可以分辨出雞和鴨,因為它們長著不同形狀的喙,而且鴨子的足有蹼。在有記錄的歷史之前,物種就已經像這樣定義了。儘管受到不少批評,形態學種的概念仍然是日常生活中最常使用的物種概念,而且在生物學中依然扮演著重要角色,尤其是在植物學中。
    生物學種或隔離種概念把物種定義為一組能夠或潛在能夠相互培育的生物。對於研究現存高等生物,如哺乳類、魚類和鳥類的科學家來說,這不失為一種簡潔的表達方式;但對於不進行有性生殖的生物來說,這個定義是毫無意義的。它把互相配育在理論上的可能性和種群間基因流動的可能性區分開來。例如馬和驢雜交是可行的,並且能夠產生後代,然而它們仍然屬於兩個種。這有兩個原因:第一,因為在野生狀態下,馬和驢通常不會雜交。第二,因為它們結合產生的後代很少具有繁殖能力。定義生物學種的關鍵在於兩個種群間沒有顯著的基因物質交流。
    配偶識別種定義了一群能夠把種群中的其它個體識別為潛在配偶的生物。正如上述隔離種的概念那樣,它僅適用於進行有性生殖的生物。
    系統發生種或者進化種或者達爾文種是一組具有相同祖先的生物; 在時間和空間上,這個世系與其它世系保持分離。在這樣一組生物在的某個時候,其成員可能分道揚鑣。當其不同越來越顯著的時候,這兩個種群就被認為是兩個不同的種了。
    另請參閱孤雌生殖中的小種,涵蓋了那些沒有經過減數分裂或有絲分裂導致每代都在基因上與上代完全相同的物種。
    對屬於原核生物的細菌和古菌來說,因為不存在有性生殖,一個種除形態和生物化學特徵不能有較大差別外,還必須滿足rRNA序列的相似性要大於97%。
    在實際操作中,這些定義通常都相一致,這些定義的不同點主要是側重點不同而非相互否定。然而,還沒有提出一個物種概念可以在無需具體分析情況下,就能完全否定、或應用於所有情況的。事實上,科學界對於物種的定義高達27種。"

  • Plok0616

    雖然物種是人為定義的

    但我認為這個問題是在探討一個生物是如何變得和祖先不同的
    不是浪費時間的討論

    雖然也許當初提問的人不是因為這個原因

  • 123

     精譬的見解!

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先有蛋,才有雞

UPDATE:Milk Lin和我的學姐Hsien-i Lynn Chiu在下方臉書回應區留言,指出了這篇文章的不少錯誤,感謝他們。

「先有雞還是先有蛋?」這個問題是一個歷史的科學問題︰是否存在有一顆雞蛋,早於任何雞?或者存在有一隻雞,早於任何雞蛋?

我相信,如果物種的區分被基因型和演化路徑決定,那麼,雞在蛋之前出現的機會是微乎其微。

演化學家將生物的遺傳特徵區分為基因型和表現型。基因型(genotype)指個體攜帶的遺傳資訊,表現型(phenotype)則指該遺傳資訊表現在生物體上的結果。個體經由減數分裂形成的配子所攜帶的遺傳資訊是由個體的基因型所決定的,與表現型無關。

個體的基因型在受精卵形成時就已經固定,幾乎不受到後天因素的影響,這也就是為什麼剪掉尾巴的第一代老鼠交配後生出來的二代依然有尾巴。而表現型的顯現則受營養、環境等後天因素所制,如果食物攝取不足,即使擁有容易長高的基因,也不會真的長到一百八、如果受到不可逆的外力破壞,即使擁有長出十根手指頭的基因,也不會真的一輩子都保有十根手指頭。

物種的界定方法在生物學界是爭論中的問題,然而,一個不小的聲浪建議,我們應該使用基因型來區別不同的物種︰當兩個個體的基因型相似到一定程度(或者,在那些重要的地方相似),牠們就屬於同一物種;當兩個個體的基因型相異到一定程度(或者,在那些重要的地方有所不同),牠們就分屬兩個物種。

於是,我們可以將原來的問題寫得更清楚︰

  1. 是否存在有一顆屬於雞這個物種的蛋,它的存在早於任何屬於雞這個物種的雞?
  2. 是否存在有一隻屬於雞這個物種的雞,牠的存在早於任何屬於雞這個物種的蛋?

根據演化論(或者那些奠基在演化論之上的研究),我們知道鳥類的始祖是卵生的爬蟲,因此,顯而易見,第二個問題的答案是否定的︰不會存在有那種x,使得x是一隻雞,而且所有的雞蛋都比x來得晚存在。因為如果x是一隻雞,給定上面談過的分類學,x一定擁有某組特定的基因型(正是這組基因型使得x被分配到「雞」這個物種底下),而因為x的祖先以卵產子,x有很大的機會來自於一顆蛋,再來,因為基因型在成長歷程中不會改變,所以孵出x的那顆蛋一定帶有和x相同的基因型,也就是說,孵出x的那顆蛋一定是顆雞蛋。因此,如果x是隻雞,那麼,在x之前,一定存在有一顆雞蛋。

我們確定不會存在有某隻雞比任何蛋都來得早,然而,類似的推論沒辦法用在第一個問題上︰演化論和現代分類學沒辦法證明說,對於所有雞蛋,都存在有一隻雞比它來得早。因為,生出這顆最早的雞蛋的個體,很有可能不是雞(就演化論而言,必定不是雞),而是某種跟雞非常相似但是恰好尚未跨過遺傳分類學所給予的門檻的鳥類。

因此,給定演化論和遺傳分類學,我們應該相信先有蛋才有雞。重點在於︰

  1. 物種的區別來自於基因型。
  2. 雞的祖先是卵生動物。
  3. 基因型幾乎只在減數分裂時有機會改變,因此,不是雞的東西生得出雞蛋,而不是雞蛋的東西很難孵出雞。

修改自哲學哲學雞蛋糕

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